Jacques Baud est un ancien colonel d’État-major général, ex-membre du renseignement stratégique suisse, spécialiste des pays de l’Est. Il a été formé dans les services de renseignement #américain et #britannique. Au sein de l’ #OTAN, il a suivi la crise #ukrainienne de 2014, puis a participé à des programmes d’assistance à l’Ukraine.
Dans cette conversation, nous revenons sur l’actualité et notamment sur le conflit Israël Palestine et sur son extension avec d’autre pays qui s’y mêlent, comme notamment l’Iran.
Résumé de cette conversation
Voici comment l’IA perplexity a résumé cette conversation sur la base de la transcription texte de youtube.
La couverture médiatique partiale du conflit israélo-palestinien
Bien qu’Israël ait le droit de se défendre, la manière dont il le fait n’est pas à la hauteur de ce qu’on peut attendre d’un État de droit et démocratique.
La répression disproportionnée des manifestations pro-palestiniennes a suscité un mépris grandissant envers Israël, le faisant apparaître comme un État paria aux yeux de la communauté internationale.
Cependant, ce soutien aveugle à Israël n’est pas l’apanage d’un seul bord politique, mais est partagé de manière bipartisane aux États-Unis comme en France. Les élites politiques et médiatiques semblent incapables de condamner les actions d’Israël, de peur d’être accusées de soutenir la Russie ou les Arabes.
Cette position de soutien inconditionnel à Israël est de plus en plus remise en question, notamment par la jeunesse qui s’indigne face aux violations du droit international.
Mais les médias tentent de détourner l’attention en évoquant d’autres conflits, comme celui des Ouïghours en Chine, dans le but de justifier leur biais. En réalité, ce phénomène s’inscrit dans un contexte géopolitique plus large, où les Occidentaux cherchent à former un front uni contre le bloc russo-chinois.
La visite de Xi Jinping en France et la déclaration de l’OTAN considérant la Chine comme la principale menace pour l’Europe illustrent cette volonté. Ainsi, le manque d’objectivité et de courage des élites politiques et médiatiques face à la situation israélo-palestinienne alimente un mépris grandissant envers Israël, perçu comme un État paria.
Mais cette position de soutien inconditionnel s’explique aussi par des considérations géopolitiques plus larges, où la priorité semble être de s’opposer à l’influence russe et chinoise plutôt que de faire preuve d’impartialité.
Aider nous à vérifier les faits.
Les propos de cette conversation sont vérifiés, débattus, confirmés ou infirmés sur la plateforme CaptainFact.
Vous pouvez également participer à faire émerger la vérité au pluriel:
Anciennes conversation avec Jacques Baud
Voici également notre dernière conversation en novembre 2023 à propos du conflit israelo-palestinien.
Voici notre conversation précédente avec Jacques Baud à propos de l’actualité sur la guerre en Ukraine en mai 2023: Guerre en Ukraine, ce qui s’y passe vraiment !
Voici également notre précédente conversation avec Jacques Baud, à propos de son livre “Gouverner par les Fake News”.
Ainsi que la conversation en mai 2022 à propos de la Guerre en Ukraine.
Et celle de août 2022 à propos d’info et désinfo sur la Guerre en Ukraine.
Écrits et interviews de Jacques Baud:
- Schweizer Standpunkt: Situation in Ukraine as of March 25, 2022
- Schweizer Standpunkt: “The policy of the USA has always been to prevent Germany and Russia from cooperating more closely”
- The postil “Our Interview with Jacques Baud”
- The Postil: The Military Situation in the Ukraine—An Update
- Butscha: «Es müsste eine ehrliche internationale Untersuchung gemacht werden»
- Schweizer Standpunkt: «Die Politik der USA war es immer, zu verhindern, dass Deutschland und Russland enger zusammenarbeiten»
- Schweizer Standpunkt: Lage in der Ukraine am 25. März 2022
- Cf2R Centre Français de Recherche sur le Renseignement, bulletin 27, mars 22: La situation militaire en Ukraine
- Cf2R: Le point sur la situation militaire en Ukraine au 25 mars 2022
- Schweizer Standpunkt: «La politique des Etats-Unis a toujours été d’empêcher l’Allemagne et la Russie de coopérer plus étroitement»
- Renovation21: Il genocidio sostenuto dal governo di Kiev nel Donbass ha scatenato la guerra in Ucraina: parla un ex analista NATO
Il est intéressant d’analyser la sémantique derrière les articles postés notamment par la RTS. En voici de nombreux exemples où les mots utilisés expriment clairement un parti pris…
Alors que pour d’autres conflits, la rhétorique n’est pas la même du tout.
Transcription de cette conversation
Boujour cher Jacques Baud je suis absolument ravi de te retrouver cette fois sous un
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autre format merci de te prêter à ce jeu là en espérant que les problèmes techniques ne seront que minimes
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bienvenue à toi merci merci à toi de d’avoir
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accommodé la technique pour que je sois pas obligé de me déplacer de 700 km donc
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c’est bien effectivement donc tu tiens en Belgique c’est pas toujours que tu viens en Suisse c’est dernière fois tu étais très généreux tu venais sur le sur
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le studio et puis ben c’est vrai que le l’actualité est en ce qu’elle est il y a
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énormément de choses et peu de gens pour la la décrypter donc j’ai aussi pensé que ça pourrait être un bon format pour
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peut-être avoir plus régulièrement de de tes analyses et euh justement là pour
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descripter il s’en passe des choses on va peut-être faire un petit peu le le tour des différents terrates de guerre et j’ai l’impression qu’il se
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multiplient euh on peut peut-être commencer avec avec la la Palestine
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Israël et puis plus récemment de nouveaux acteurs notamment l’Iran et puis d’autres pays arabes qui qui ont
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d’une certaine manière participé à tout ça tu as fait une vidéo très récente sur Max Milo donc l’idée c’est pas de
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répéter ce que tu as déjà dit par rapport à l’opération iranienne et les repost ou plus ou moins repost mais
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c’est ma première question de dire euh après tout ça quel est qu’est-ce qui a changé euh et quelles sont les
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dynamiques et la géopolitique maintenant en cours de ce dans ce de ce dans ce
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conflit et plus particulièrement par rapport au au génocide qu’est-ce qu’il y a le 7 octobre n’existait pas comme
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aujourd’hui euh et pas grand-chose qui n’existait
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pas parce qu’en réalité de nouveau le 7 octobre n’est que le prolongement d’une histoire qui était déjà euh qui avait
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déjà commencé pour tout pour les les relations avec l’Iran pour les relations entre la la Palestine ou les
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Palestiniens et Israël les relations entre Israël et les États-Unis et
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l’Europe et cetera donc en fait on est on est bien on est dans un prolongement c’est un peu la perception
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occidentale qui nous font voir les événements comme étant une rupture dans
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ce qui s’est passé mais en fait il y a aucune rupture on est dans un dans un continuum malheureusement d’ailleurs et
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euh et c’est d’ailleurs un peu le le le problème qu’il y a parce que en parlant
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d’une rupture et c’est valable aussi bien pour la le le conflit ukrainien que
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pour le conflit palestinien que pour d’autres conflits d’ailleurs le fait de parler d’une rupture fait que ces
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conflits apparaissent comme une fatalité c’est-à-dire comme quelque chose qui est apparu comme un tonner dans un ciel bleu
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sans qu’on ait pu le prévoir sans qu’on ait pu l’anticiper et qui sont finalement le résultat tout simplement
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de la comment dire la la la malveillance d’un d’un acteur en l’occurrence la
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Chine comment enfin il a aussi la Chine d’ailleurs mais la Russie d’un côté et
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les Palestiniens de l’autre euh en réalité on est bien sur une évolution
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qui de part et d’autre d’ailleurs pour les deux conflits on pourrait ajouter le conflit iranien mais il est pas c’est un
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conflit qui est qui n’a pas encore euh qui jeespère n’atteindra pas
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d’ailleurs de de sa dimension critique mais c’est un conflit c’est deux des
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conflit où on a effectivement le phénomène de de vases qui se remplissent
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goutte à goutte et qui un jour déborde et et ce qu’on a ce qu’on a aujourd’hui
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tant on Ukraine que en en Palestine et bien c’est le vase
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qui déborde tout simplement alors ce qui ce qui a les événements marquants de ces
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dernières comment de ces derniers mois alors on a on a effectivement j’ai fait
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une vidéo comme tu l’as dit sur la question du du conflit Israël ou iranien euh je veux pas m’apaisantir là-dessus
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parce que c’est un c’est un conflit qui malgré tout est un un peu en l’état et heureusement qu’il est comme ça il est
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encore périphérique euh c’est un comment dire Israël depuis qu’il existe à vrai
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dire depuis 1948 jeis dire 1947 parce que même si
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l’État d’Israël existe depuis 1948 depuis 1947 c’est-à-dire depuis le
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moment où euh les les l’Assemblée générale des Nations unies a adopté la
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résolution 181 qui qui finalement est le point de départ de la création de l’État
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d’Israël depuis 1947 la politique alors des Juifs
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jusqu’en mai 1948 et des Israéliens à partir de 1940 mais
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1948 leur politique est une politique d’agression en réalité
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et c’est une politique qui est euh comment dire pas justifié parce que
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il y a il y a pas vraiment de de justification en prement parlé mais qui est induite devrait-on dire par le fait
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que les Juifs sont une minorité et que par conséquent dans le
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processus démocratique qui était prévu par la résolution 1881 et bien les les
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Juifs n’auraient jamais eu l’occasion de faire voil voir leur point de vue puisqu’ils étaient minoritaires dans
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cette région il faut se rappeler comme le disent très justement les Palestiniens que les
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Israéliens ne sont pas et et à forcei ceux qui sont aujourd’hui en en Israël
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ne sont pas originaires de cette région d’ailleurs ils nont pas du tout les mêmes mentalités ils n’ont pas du tout
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la même culture du tout les mêmes marqueur j’allais dire sociologique de
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de la région c’est une sont des Européens qui se sont implantés euh en
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en Palestine sur la base de critères historiques qui sont d’ailleurs
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très contestés par les archéologues mais bon on va pas discuter ça maintenant de
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toute façon la justification pour prendre pour s’implanter dans un territoire le fait qu’on y ait été qu’on
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est passé parce que je rappelle que les les Israélites sont arrivés en TER
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terire de canaon alors qu’il y avait déjà des Cananéens qui étaient déjà les ancêtres des Palestiniens donc les
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Israéliens d’aujourd’hui qui se revendique de il y a 2000 ans étaiit déjà des occupants
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illégitimes si jeose dire avant 2000 ans puisqu’ils ont occupé un territoire qui
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était déjà occupé donc on peut remonter à l’infini comme
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ça et c’est pour ça que je n’aime pas remonter à l’histoire parce que fin finalement on peut tout faire raconter à
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l’histoire donc on va on reste à à la résolution 181 mais la résolution 181
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est intéressante parce que elle montre le point de départ d’une politique de sécurité qui est extrêmement
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agressive et qui a finalement accompagner le l’État
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d’Israël depuis 1948 jusqu’à nos jours
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et les Américains eux ont essayé de prendre pied sur au Moyen-Orient ont
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essayé de prendre influence et à partir du moment où notamment après la la
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guerre froide où les Américains n’avaient plus tellement de raison d’avoir des adversaires dans cette
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région parce que la plupart des pays arabes d’aujourd’hui la Syrie l’Égypte
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euh la la Jordanie est un cas part mais la surtout l’Égypte et la Syrie qui sont
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les deux principaux voisins d’Israël et les pays qui ont le la plus grande
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importance stratégique si vous voulez dans la région c’était des pays qui étaient euh dans le giron des des
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Soviétiques durant la guerre froide et après que la guerre froide euh
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se soit terminé les Américains ont plutôt essayé de trouver euh des des
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accords avec ces pays avec l’Égypte c’est très clair et on le voit euh aujourd’hui très manifestement on le
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voit à avec la Jordanie mais la Jordanie c’est un cas un peu particulier parce que c’est un c’est un pays qui a
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toujours été un peu dans le giron américain ne seraitce déjà que pour des
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raisons familiales puisque le roi de Jordanie était marié à une Américaine enfin le l’ancien l’ancien
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roi de Jordanie maintenant son nom échappe mais ça fait rien pardon
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pourrait pas t’aider avec ce nom oui sa plus maintenant je le le le nom il me reviendra certainement mais bref c’est
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pas grave euh donc il y avait des liens assez forts avec les États-Unis et la Syrie alors c’est aussi euh c’est aussi
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assez clair là la Syrie jusqu’ dans les années 90 c’était un un pays qui était
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qu’on a mis sous pression un petit peu pour qu’il rejoignent l’Occident c’est un pays qui était prêt à à rejoindre
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l’Occident qui a fait plusieurs demande auprès de l’Union européenne auprès des des différentes instances européennes
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pour avoir par des accords de libre échange et cetera et et on a failli avoir un accord en 2000 sous l’égide de
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des des États-Unis et puis finalement la
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mort de d’fzzelassad l’arrivée de
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euh comment en Israël maintenant de nouveau
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le le nom m’échappe le le ministre de la Défense
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l’ancien ministre de la Défense qui est devenu président euh enfin bref de nouveau les changements politiques si
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vous ont fait que en 2000 l’accord qui était prêt à être signé entre Isra l’accord de paix qui était prêt à être
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signé entre Israël et la Syrie a capoté et puis on est tombé dans une sorte de de guerre froide entre Israël et puis
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euh les Charon voilà c’était le terme que
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je voilà et et donc on a euh cette tension qui s’est augmentée mais les
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Américains ont un peu neutralisé euh la la Syrie qui était un pays quand même
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très affaibli après le fait que la nouvelle la Russie en fait avait pas
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beaucoup d’intérêt à soutenir euh c’est un allié traditionnel ces deux pays
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alliés mais la Russie n’avait pas les moyens de soutenir la Syrie comme l’URSS
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avait les moyens de le faire par conséquent la Syrie était dans une position de faiblesse à la fois
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politique et économique qui a fait qu’elle était plus vraiment une menace pendant pendant de nombreuses années
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et euh l’Iran par contre est devenu euh le l’adversaire commode euh des
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Américains ça c’est évidemment depuis les années 1970 puisque depuis l’arrivée
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de cramé au pouvoir et surtout l’occupation euh l’occupation de
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l’ambassade américaine par les étudiants euh de de Thran euh les Américains ont
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gardé un ressentiment assez profond avec l’Iran et par contre c’est devenu un un un ennemi commode et puis Israël s’est
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un peu approprié cet adversaire pour avoir un ennemi à la fois pour des
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raisons de politique intérieur euh ça permet avoir un ennemi permet de rassembler une population qui est très
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partagée sur la la question palestinienne hein il y a des des Israéliens qui sont euh favorables à une
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Palestine à une en Israël de la mer au Jourdain et puis
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euh il y a ceux qui qui voudraient d’avoir une une coexistence plus plus
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harmonieuse avec les palestinien voir un deuxè la création d’un État palestinien
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et pour rassembler la la population
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derrière les gouvernements qui ont été des gouvernements sionistes depuis le début d’ailleurs sononiste plutôt de
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gauche ou plutôt à droite mais mais sionistes tous et bien on s’est trouvé un ennemi
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qui soi-disant menaçait Israël l’Iran n’a pas de contentieux particulier avec
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Israël il y a pas de frontière commune il y a pas de revendication territoriale
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il y a pas de conflit idéologique même parce que il
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pourrait y avoir on pourrait évoquer ce conflit idéologique par exemple au sein de de l’islam entre le le
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sunisme et le chiisme mais même là les les les les Arabes ont réussi à à
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réintégrer l’Iran dans la Ligue arabe donc on n on n’est pas du tout dans un
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l’Iran est pas du tout un pays qui a des intentions de de se battre sur des
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questions idéologiques et a priori contre Israël on voit pas tellement qu’elle pourit objectifs donc Israël
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s’est créé un ennemi euh et a vu dans la l’Iran un comment dire
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une une menace euh soi-disant en raison de la
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possibilité que l’Iran puisse avoir la bombe atomique alors bon je pas discuter
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ce ce thème disons que la la N ni ni de
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près ni de loin euh un intéressé en nétait en tout cas n’était peut-être
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aujourd’hui au jour où je parle où nous parlons il est possible que c’est ces choses changent vu
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l’agressivité toujours plus grande d’Israël mais jusqu’à en tout cas
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octobre et et la fin de l’année 2023 les les Iraniens éétaient pas intéressés par
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conséquent il y avait pas de raison d’avoir un cencieux alors les les échanges de missiles qui a eu entre
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Israël et l’Iran euh ont été se sont très clairement
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soldés par un succès iranien malgré le fait que la la presse occidentale a
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essayé de de montrer que c’était un échec alors le faittite question par rapport à la première attaque du
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consulat des Israéliens sur le consulat iranien et il me semble en
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Syrie oui en Syrie euh pourquoi avoir attaqué euh mon ma compréhension de la
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problématique c’est que netanahou étant un petit peu sur la Cellette il se devait desescalader le conflit qui ou le
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génocide qui est en train de se passer en Palestine et que du coup il a tenté d’ouvrir un nouveau front mais je peux
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me tromper oui on y reviendra c’est un autre je veux pas dire que c’est un autre problème c’est c’est bien le même
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problème mais comment dire euh on est on est dans une sorte de problème avec des
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ramifications multiples je va peut-être rester sur la stricte problématique
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iran-israël l’aspect technique si on veut euh et revenir sur cette question de
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définition de défaite ou de euh enfin de succès ou d’échec iranien
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alors je pense que beaucoup ont compris que on est dans ce dans ce conflit et
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pratiqué et beaucoup du côté israëlen enfin des deux côtés à vrai dire un certain moment on est sur des questions
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de pour les Iraniens de respect de la souveraineté souveraineté nationale souveraineté territoriale et du côté
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israélien on est sur la le le la problématique du et j’aurai l’occasion
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d’y revenir et mais plus précisément sur la question de l’échange de
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missile du fait qu’on était dans une situation où les deux adversaires sont
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prêts à escalader le conflit simplement pour faire prévaloir son point de vue il
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était de bonne guerre pour certains mais ça c’est ce que je dis c’est une réflexion intellectuelle qui concerne
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absolument pas nos journalistes parce d’abord ils en sont pas capables mais ensuite de ça parce que ça n’était pas
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leur intention ils avaient l’intention de fustiger l’Iran pointbre mais on aurait pu avoir une réflexion
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stratégique qui aurait consisté à dire bon concédons cette une demi victoire
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aux uns et aux autres de façon à ce que euh les il n ait plus la volonté de
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d’augmenter le le le niveau de conflit et c’est probablement par exemple ce qu’on eu les Américains les Américains
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ont ont voulu essayer de calmer le jeu euh et c’est la raison pour laquelle ils
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se sont impliqués dans cet échange et probablement dans la troisème phase
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puisquon sait qu’il y a eu donc tout a commencé par une attaque que israélienne sur une annexe de l’ambassade
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euh comment iranienne de Damas c’est c’est une une une une
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comment dire une annexe consulaire donc il s’agit bien ici d’une violation de la
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Convention de Vienne la Convention de Vienne pas celle de 1961 enfin celle de 1961 puisque c’est une une annexe de
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l’ambassade de l’ambassade mais aussi la convention 1963 puisque c’est une ambassade
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consulaire et par conséquent il y a deux conventions qui étaient violé par Israël et puis il y a eu ce fameux tir de
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rétorsion euh iranien qui a été magistralement conçu et et
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magistralement mené de sorte à faire passer un message sans coûter de vie
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humaine ce qui montre que les Iraniens sont capables de faire quelque chose que les Israéliens sont incapaes de faire ce
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qui ce qui montre d’ailleurs une maîtrise de la technologie beaucoup plus grande des Iraniens que de la part des
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Israéliens et puis il y a eu une troisième phase qui a été la riposte euh
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israélienne à cette parce qu’il il pouvait pas laisser faire comme ça donc il fallait qu’il riposte et dans cette
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troisème phase les Américains sont intervenus pour éviter que les Israéliens réplique parce que les améri
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les les avant d’attaquer ou avant d’envoyer le leur leurs mesures de rétorsion les iraniens avaient contacté
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les Américains c’est pour ça que le processus a duré d’ailleurs une dizaine de jours pour que euh les les Iraniens
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fassent très clairement passer un message politique aux Américains qui n’avaient pas l’intention de détruire Israël il avaient pas l’intention de
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faire escalader le conflit ils avaient l’intention de faire passer un message et d’autre part les Iraniens se sont euh
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comment dire assurés que les améri amain n’avait pas l’intention d’intervenir dans cette dans ce ce conflit qui était
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bilatéral et c’est ce qui s’est passé les Israéliens n’ont pas eu la même approche ils se sont lancés dans où ils
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avaient oui ils se sont lancés dans des mesures de rétorsion sans consulter vraiment les
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Américains ou sans sans tout leur dire en je pense pas que les Américains a très confiance
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en israéliens à vrai dire et c’est la raison pour laquelle les Américains ont essayé de d’intervenir auprès des
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Iraniens d’ailleurs pour que les Iraniens ne répondent pas à cette troè
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Rost israélienne parce que les Américains constatent que la conduite
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israélienne est finalement euh totalement irrationnelle et on a
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soupçonné parce que la la ripos israélienne donc oui cette ripos
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israélienne elle s’est déroulé en deux temps il y a eu des tirs de drone ou des
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lancements de drone contre la ville de disparant euh qui n’ont abouti à rien du tout
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d’ailleurs et puis il y a eu le tir d’un missile euh et ou d’un ou plusie ou ou plusieurs
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missiles c’est on sait pas exactement combien euh on a mentionné jusqu’à trois
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missiles mais je je ne sais c’est les des blue Sparrow c’est un missile à
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longue distance israélien euh mais apparemment ces missiles nont
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ont été détruits avant d’arriver à Israël euh en Iran pardon alors la
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question de savoir d’où venaient les drones qui ont qui ont été tirés sur his et certains ont évoqué la possibilité
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parce que ça a été tiré en deux temps et il y a pas eu manifestement de coordination tactique dans cette affaire
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ces deux événements distincts qui sont passés à un moment relativement proche
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et donc certains ont évoqué la possibilité que les Américains aient organisé une Rost avec des milices ou
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des des moyens appelonsles comme ça qui qui étent à leur solde organiser une Ros
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avec des drones contre les Iraniens de façon à décourager les Israéliens de
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répondre et dire voilà vous avez été vengés euh les les les comptes son les comptes sont bouclés et cetera et est-ce
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que c’est ça je ne sais pas ce qui a sûr c’est que les drones éétaient probablement pas partie d’Israël donc ça
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euh on on peut le dire par conséquent il est possible que les Américains effectivement fait ça et puis il y a eu ces missiles euh Sparrow qui sont qui
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ont été tirés par Israël qui ont été abattu et dont on a retrouvé euh les restes d’ailleurs sur territoire irakien
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donc euh ça laisse supposer que les Américains ont tout fait pour que la
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riposte israélienne soit le plus maîtrisée possible ou aut ou autrement dit décourager les Israéliens de partir
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dans une guerre tous asimute et et sans restriction
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et et les Israéliens eux ont voulu marquer le coup donc ils ont lancé leur
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missile il y a dû avoir un un accord tacite ou ou dans des disons dans les coulisses
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entre américains et israéliens pour que les affaires en restent là et puis les
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Iraniens en fait ont gagné sur tous les plans parce que l’attaque la riposte israélienne ou américano-israélienne
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selon les les hypothèses cette attaque a été
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totalement détruite si vous voulez il y a eu aucun dégât fait en Iran par
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conséquent les les Iraniens ont fait démontré leur capacité technologique à
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atteindre Israël et a déjoué les défenses israéliennes qui sont réputé
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comme étant les plus les plus puissantes au monde ou je sais pas quoi et les
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Iraniens ont montré qu’ils étaient capables de passer à travers et ensuite de ça ils ont démontré qu’ils étaient
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capable de déjouer les attaques israéliennes donc en fait toute cette affaire est un succès
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iranien depuis le départ alors maintenant quand on essaie de comprendre
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pourquoi il y a eu tout ça on arrive dans ta question que tu avais posée sur la question d’escalade du conflit ça
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nous amène au conflit de Gaza car euh on voit que depuis le mois
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d’octobre Israël avait avait formuler ses objectifs formé plusieurs objectifs
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et de manière un peu comment dire désordonnée ce qui qui montre une fois plus d’ailleurs que la conduite
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israélienne euh n’a pas la cohérence qu’il faudrait
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dans une situation de crise on voit que c’est un pays qui est capable d’attaquer
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mais qui n’est pas capable de se défendre et c’est important de le rappeler et c’est pour ça que je suis
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revenu d’ailleurs à 1947 parce que c’est un pays qui a basé
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sa on peut dire politique de sécurité sur une capacité à agresser et à être
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craint c’est ça qui qui qui est l’élément déterminant d’ailleurs beaucoup de d’observateurs ont dit après
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le 7 octobre euh que l’inconvénient ou le le le drame pour Israël c’est que à
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partir de ce momentl il sera plus craint n’est-ce pas c’est c’est vraiment la la la crainte des israëllien et de ne plus
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être craint parce qu’ils pensent que leur survie dans cette région est liée à
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la crainte qu’ils inspirent aux autres c’est précaire et et oui j’entends dans mon
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livre l’opération déluges de l’xa je montre ces exemples et c’est déjà le à
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l’époque lieutenant colonel Moché dayane dans les années 50 qui a écrit cette
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doctrine donc il fallait être craint à tout prix donc il faut être plus brutal que l’adversaire il faut être plus sans pitié que l’adversaire il faut le frapper avant il faut être beaucoup plus agressif de façon à être craint et c’est
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depuis les années 50 donc on a une politique on a et d’ailleurs on observe que la la diplomatie israélienne n’a
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jamais réussi à à se faire accepter par la diplomatie elle-même par l’activité
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diplomatique elle-même dans la région et ça c’est pas une fatalité c’est que tout simplement ils ont d’abord ils sont
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partis dans l’idée qu’ils occuperaient toute la Palestine n’est-ce pas tout ça a été écrit déjà dans les années 40 la
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la question c’est amusant d’ailleurs de voir qu’aujourd’hui quand vous avez des
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des étudiants euh à la Sorbonne ou à sciencepo qui crie ou
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qui chante une Palestine de de comment dire de la mer au fleuve euh ce qui est
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amusant c’est que en réalité en Israël depuis 2007 une loi de la cessette
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interdit la publication de de cartes qui font état donc pour les cartes
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officielles ou les cartes qui sont utilisées à l’intérie d’Israël c’est des cartes qui vont de la Méditerranée au
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fleuve benamin N avait d’ailleurs montré une carte à l’ONU même de de de du Grand
27:32
Israël aussi sans sans la Palestine c’est tout simplement c’est tout simplement Israël tel qu’il se le
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représente et depuis 2007 la cessette a émis parce que dans les écoles
27:43
israéliennees on on on on apprend Israël si vous regardez les cartes officielles de l’État d’Israël euh il y a il y a ça
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va de la mer au fleuve donc quand on quand on on vient euh on on vient crier
27:59
euh ou vient accuser de terrorisme les gens qui parlent d’une Palestine de la
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mer à la ces gens sont soit antisémites soit aussi euh terroristes parce que à
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l’inverse Israël dit exactement la même chose on on est euh dans dans quelque
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chose qui est absolument symétrique de part et d’autre et et donc l’idée
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d’avoir un pays qui ne comprend pas de 2e pays ou d’état arabe comme l’avait
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prévu la résolution 180 1947 euh le fait de ne pas prévoir ça fait que
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effectivement il y a pas de discussion possible pas de diplomatie possible puisque c’est un un objectif qui est
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établi et c’est la raison pour laquelle Israël n’a jamais réussi à avoir des des liens ou des relations apaisées avec ses
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voisins et les accords de paix qui ont été signés entre Israël et l’Égypte
29:00
entre Israël et la Jordanie pour prendre ces exemples et sans parler des accords
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des des d’Abraham qui sont un peu tombés à l’eau ou qui ont été repoussés à cause
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d’ailleurs des des événements du 7 octobre mais tous ces accords de paix ont été signés sous la pression
29:18
américaine et et c’est c’est ça qui est important c’est pas le résultat d’une action diplomatique israélienne c’est le
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résultat d’une action diplomatique américaine et ça c’est c’est un élément qui est très important à relever la
29:32
stratégie israélienne elle a jamais imaginer s’intégrer
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par en étant accepté des autres ils sont partis de l’idée qu’il serait jamais acceptter et et ça explique d’ailleurs
29:47
la la politique permanente d’Israël de de de soutenir par exemple typiquement
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en en Syrie ou au Liban par exemple de soutenir différentes factions les unes
30:00
contre les autres parce que les les divider et era d’une certaine manière
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divisé pour régner de façon à ce que ces pays soient plus occupés dans des luttes
30:11
intestines euh mais qui surtout ils soit divisé sur la l’action avec Israël donc
30:18
voilà un petit peu la situation dans laquelle on est et alors avec la question de de Gaza pour revenir à ça
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euh Israël n’a pas réussi à atteindre les
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objectifs qu’elle avait formulés tant bien que mal alors les principaux
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euh on pourrait les les définir c’est la destruction de la structure du de
30:42
conduite du Hamas la destruction de de Hamas et la
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récupération des des otages pris par les Palestiniens à l’occasion du 7 octobre
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or après plus de 6 mois maintenant 7 mois aujourd’hui
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euh on a une comment dire et bien on a
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un échec sur toute la ligne euh non seulement les Israéliens n’ont pas
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réussi à démentler la structure de conduite du Hamas et on le voit très bien dans le terrain parce qu’on voit
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que les actions non seulement du Hamas mais de l’ensemble des formations
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palestiniennes est une est une une action qui est est parfaitement coordonné donc on a entre les différents
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acteurs d’une part mais aussi la coordination j’allais dire stratégique
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ou opérative devrait-on dire plutôt et bien cette coordination fonctionne
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apparemment très bien et donc les structures de conduite du Hamas n’ont pas été n’ont pas été
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touché et on voit d’ailleurs que les combattants palestiniens non seulement
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continuent à recevoir des armes mais continue à recevoir des nouvelles armes donc ça veut dire que euh les Israéliens
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ont absolument pas diminuer la capacité d’action du Hamas partout où l’armée
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israélienne était elle s’est trouvée incapable de maîtriser les territoires
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qu’elle occupait on a même eu au tournant de l’année passée des tir de
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requettes qui ont été fait à quelques mètres même de de de délégation c’est
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pas une délégation mais c’est le le chef de l’état-major général israélien qui visitait ses troupes à Gaza et à
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quelques dizaines de mètres de l’endroit où il était les les Israéliens ont tiré des requêes contre contre Israël pour
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montrer que en fait les Israéliens ne maîtrisaient absolument aucune partie du
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territoire et donc on a on a cette cette cette maîtrise du territoire qui montre
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que le Hamas est toujours efficace et puis finalement et bien il y a la question des otages que non seulement
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les Israéliens étaient incapables de sauver mais qu’il qu’ en fait donc ils
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ont tué plusieurs à vrai dire on sait qu’il a environ maintenant je sa plus exactement les chiffres mais entre 70 et
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80 otages qui ont été tués par les frappes israéliennes et d’ailleurs les
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otages qui ont été libérés au mois de à la fin novembre de l’année passée ont
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déclaré que leur plus grande crainte ce’était pas tellement les d’être tué par le Hamas mais d’être tué par les
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tirs israéliens donc on voit que euh les les
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les les Israéliens euh n’ont en fait absolument pas comme priorité de sauver
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leurs otages euh la la priorité c’est de détruire le Hamas mais de nouveau sans
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réelle stratégie et ils font de la tactique sans faire de stratégie et comme disait sunsu la tactique sans
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stratégie n’est que du bruit avant la défaite et c’est exactement ce qui se passe on a une conduite qui n’agit sans
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aucune stratégie et c’est c’est d’ailleurs laralien depuis très
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longtemps mais bref on va pas détailler tout ça maintenant euh toujours é-il que
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concernant les otages c’est aussi important de dire parce que chaque fois
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qu’on parle de négociation possibilité d’incasser le feu et cetera revient toujours l’exigence des otages alors
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les les Palestiniens le 7 octobre avaient pour objectif j’allais dire
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presque principal euh enfin un des objectifs principaux devrait-on dire était de prendre des militaires palestin
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des militaires pardon israéliens euh qu’il qu’ils auraient pris dans la dans ce qu’on appelle l’enveloppe de
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Gaza c’est-à-dire la zone qui entoure Gaza et à l’intérieur de laquelle opère la division de Gaza division de l’armée
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israélienne responsable de la sécurisation si si tu veux de cette
35:03
cette zone et euh normalement cette division est assez étoffée euh le 7
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octobre elle l’était un peu moins parce qu’un certain nombre de combattants ou de militaires de cette division avait
35:16
été redéployé en sixisjordanie en raison des euh comment des troubles qui qui
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augmentaient et alors ce qui fait que les les Palestiniens n’ont pas pu
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prendre tous les prisonniers qu’il voulaient les prisonniers militaires qu’il voulaient et pourquoi ils voulaient les prendre pour pouvoir les
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échanger aux Israéliens et on on va y revenir et n’ayant pas pu prendre les
35:42
militaires et étant pris dans le le le flot de de de le chaos si si tu veux qui
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a entouré la la ripost israélienne du 7 octobre et bien ils ont pris des civils
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avec eux comme commeotage je pense pas que c’était ce qui était prévu et
36:01
apparemment d’ailleurs ça ne l’était pas puisque les les Palestiniens ou le Hamas
36:06
a offert de restituer les civils très rapidement et ça a été refusé par les
36:12
Israéliens donc il y a eu pratiquement le même jour hein les les les les les
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Palestiniens on ont voulu restituer les otages mais euh les les autorités
36:23
israéliennes n’ont pas voulu c’est intéressant d’ailleurs de voir que c’est pas du tout la question des otages pas
36:30
du tout la question qui intéresse les Israéliens il y avait quand même des conditions israéliens quand même des
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conditions s’il alors je ne sais pas c’est c’est probable c’est très probable
36:41
je ne sais pas je ne sais pas mais c’était pas un échange d’après ce que j’ai compris il s’agissait pas
36:47
d’échanger s’ag de restituer et alors que pour les militaires les les
36:54
les les Palestiniens voulaient prendre des militaires sur l’exemple de de ce qui s’était passé
37:00
en 2011 avec le soldat cé un sergent je crois israélien
37:06
Gilad Shalit qui avait été échangé contre 1000 prisonniers et donc c’est un
37:12
petit peu ce que le le Hamas voulait refaire cette fois-ci c’est ça l’image il pensait que des militaires avaient
37:18
entre guillemets si tu me passes l’expression plus de valeur que des civil raison pour laquelle il voulait
37:24
prendre des militaires c’est pas une question de consid tion droit humanitaire et cetera je pense pas que
37:29
c’était le problème je pense plutôt qu’il pensait que les Israéliens accorderaient plus de valeur pour
37:36
échanger des des militaires que d’échanger des civils et probablement
37:42
d’ailleurs que les Palestiniens ont assez bien compris la mentalité israélienne parce qu’on voit que les
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Israéliens ne font pas beaucoup d’effort pour retrouver même les les les civils qui sont pris en alors
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donc techniquement parlant la prise de militaire par les les les Palestiniens
38:05
c’était des prisonniers de guerre puisque on est dans une situation de résistance euh clairement définie par
38:11
euh la la résolution 45 130 de de 1990
38:17
ou 90 euh qui définit ou qui qui octroie
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aux Palestiniens le droit de résister avec tous les moyens euh dont ils ont
38:30
nécessaire y compris la force armée donc on est dans ce dans ce modèle là et quand vous avez une occupation militaire
38:36
et bien on est dans une on résiste à des militaires et quand on prend un prisonnier ben c’est un prisonnier et
38:42
c’était ce que voulait faire les Palestiniens les les civils tombent sous
38:47
une autre catégorie on peut pas les définir comme prisonniers de guerre puisque ce ne sont pas des combattant et
38:52
là on peut utiliser probablement le terme d’otage mais si on utilise le
38:57
terme d’otage pour les civils détenus par les Palestiniens alors il faut
39:04
utiliser également le mot d’otage pour les civils détenus par les Israéliens en
39:10
S Jordanie c’est ça le tout le dilemme de la chose et là on on évoque jamais ça parce
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que en sisjordanie notamment euh les les
39:24
Israéliens ont ils ont les Israéliens ont plus de 5000
39:31
Palestiniens prisonniers dans leur prison globalement 7000 maintenant et
39:37
pardon je crois que ça a augmenté depuis le 7 octobre il y a eu beaucoup d’arrestation oui c’est possible ça augmenté des chiffres de d’octobre c’est
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possible mais bon ça fait déjà des chiffres importants mais parmi ceuxci est important de relever qu’il en a à
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peu près 1500 qui sont des enfants dont beaucoup sont mineurs d’ailleurs et qui
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ont été arrêtés sans aucune charge donc ils ont pas été arrêtés parce qu’ils ont
40:04
commis quelque ils ont commis un crime un délit ou je ne sais pas quoi ils ont été pris tout simplement pour faire
40:10
pression sur leurs parents h c’est des otages ce sont techniquement
40:16
des otages et qu’est-ce que pourrait faire les parents du coup pression pour que les parents fassent quoi alors ça je ne sais pas je pense
40:23
que c’est c’est est-ce qu’ils doivent est-ce qu’ils sont ils doivent fournir des renseignements non je ne sais pas
40:28
mais c’est c’est quand on prend des gens sans raison et des enfants sans raison
40:35
Onon les arrête et qu’on les met en prison il doit quand même y avoir une
40:40
raison et cette raison c’est précisément c’est qu’on les utilise comme moyen de
40:46
pression contre la population contre la population donc il a certainement par dire moyen de terreur parce qu’on parmi
40:53
attends attends attends parmi les parmi les des alors 5000 ou 7000 on va pas se
41:00
B battre sur les chiffres il y en a certainement qui sont des gens qui qui sont des résistants et au même titre que
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les Allemands arrêtaient des résistants en France et bien on a on a le même phénomène ici c’est des gens qui
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participent à une résistance armée donc on est dans un on est on est dans une guerre en réalité donc voilà on a on a
41:20
des prisonniers et les comme c’est une guerre qui dit pas son nom on joue sans doute sur les
41:26
statutes et cetera mais bon on peut admettre que une partie des Palestiniens qui sont pris des mâles en état de
41:34
combattre et cetera sont probablement des gens à qui on peut qui qui ont
41:39
contre lesquels il y a des charges mais quand il y a des des enfants ou des femmes ou de ou même d’autres
41:46
Palestiniens qui sont arrêtés sans charge alors on est dans le le le le
41:51
exactement le phénomène des otages par conséquent et c’est là où on a tous tout
41:57
toute cette question et cette cet objectif euh affiché des autorités
42:03
israéliennes d’être incapable de régler ce problème pourquoi parce que il joue
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évidemment sur les mots et avec des définitions euh différentes hein euh on
42:15
on est avec quand c’est les Palestiniens qui prennent des civils c’est des otages quand c’est des les Israéliens qui
42:21
prennent des civils alors euh c’est c’est des prisonniers même quand il y a pas de charge contre eux donc voilà un
42:27
petit peu le le type de de problème devant lesquel on se trouve devant lequel on se
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trouve et ce qui veut dire que effectivement Israël depuis 7 mois n’a
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obtenu strictement rien ils ont les plus fortes pertes de enfin l’armée israélienne a subi les plus fortes
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pertes qu’elle a subi depuis le début depuis son existence à vrai dire parce que jusqu’à maintenant Israël a toujours
42:54
été un pays attaquant à l’exception d’octobre
43:01
1973 où là ce sont les pays arabes qui ont finalement contre-attaqué puisqu’il
43:06
s’agissait de récupérer les territoires qu’Israël leur avait pris en 1967 mais donc là on avait une contreoffensive
43:13
d’une certaine manière des pays arabes mais sinon tout toutes les autres guerres ont été des guerres d’agression
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et évidemment dans une guerre d’agression est toujours plus facile d’avoir le le de tenir le haut du pavé
43:27
parce que bien on détermine les conditions du du champ de bataille on détermine les conditions du conflit on
43:32
détermine les le moment on détermine la place on détermine la manière de combattre et ceter par conséquent les
43:39
les Israéliens ont toujours été victorieux lorsqu’il s’agissait d’attaquer des gens désarmés ou qui ne s’attendaient pas à être attaqués mais
43:47
on voit aujourd’hui que lorsqu’ils sont attaqués dans des positions c’est eux
43:52
qui sont attaqués et bien ils sont dans des en extrêmement une position extrêmement difficile et on
43:59
le voit même d’ailleurs au nord hein pas seulement à Gaza mais aussi au nord dans
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la région du donc à la frontière avec le Liban euh avec le Liban où euh le
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comment dire Israël a tenté en octobre de faire diversion d’une certaine
44:18
manière en attaquant le Hezbollah et en pensant qu’il pourrait avoir un succès et le Hezbollah a répliqué de manière
44:24
extrêmement forte et les israéliens finalement ont ont compris que ils
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n’auraient pas le dessus et pourrait pas se battre sur deux fronts à la fois et donc ils ont retiré les populations
44:37
civiles de la zone frontalière ils ont près ils ont retiré près de 100
44:43
150000 civil hein de de toute la région frontalière et puis régulièrement les positions israéliennes les installations
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de renseignement les installations d’écoute électronique et cetera sont attaqué par le Hezbollah et les même les drones
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israéliens sont abattus par le Hezbollah donc on a on a quelque chose d’assez comment dire d’assez fort qui se
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passe également au nord et qui montre qu’Israël n’a plus la capacité de maîtriser son espace donc il y a là deux
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deux raisons pour Israël d’essayer de de
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faire escalader le conflit la première raison c’est que Israël constate qu’il
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n’est pas capable de garantir sa propre sécurité et l’attaque iranienne qu’on a évoqué tout
45:32
à l’heure a montré qu’Israël est incapable de se défendre tout seul je
45:38
rappelle que les Israéliens ont affirmé avoir abatttu 99 % des engins volants
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envoyés par l’Iran mais de ces 99 % en réalité plus de la moitié ont été
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détruits par les Américains donc ça veut dire dire que les capacités israéliennes
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ont été totalement dépassées par l’attaque iranienne et ça montre d’une
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fois de plus également cette faiblesse Israël donc les les les les les
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Israéliens constatent qu’ils ne pouront il ne pourrai pas défendre leur pays
46:16
tout seul et qu’il leur faudrait comment dire avoir un adversa puis deuxièmement il y a l’idée alors
46:24
plus générale que euh la les Américains devraient s’impliquer
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davantage dans cette région et ça c’est depuis les années 50 que les Israéliens
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essayent de pousser euh les Américains à avoir une présence permanente dans la
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région et c’est donc c’est ces deux raisons qui ont fait que Israël a essayé
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d’attaquer de l’Iran dans l’idée que les
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les Iraniens serait de telle manière que une intervention américaine ne serait
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finalement euh inéluctable alors les Américains eux n’ont pas envie d’intervenir déjà Biden
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est en période électorale et par conséquent une intervention ouvrir un nouveau front euh
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dans une guerre qui est très impopulaire aux États-Unis et qui montre d’ailleurs que Israël euh n’est pas seulement
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faible à l’intérieur militairement mais il est faible il est devenu faible politiquement et on pourra y revenir
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encore donc euh Biden n’a absolument
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aucune intention d’envoyer des troupes et probablement même que le Pentagone n’a aucune intention les militaires
47:46
américains et ceux que j’ai connu d’ailleurs à l’OTAN euh m’ont montré à plusieurs reprise que les Américains
47:52
n’ont pas un grand appétit pour aller se faire tuer pour Israël euh donc euh et et je pense
47:59
aujourd’hui encore moins qu’avant par conséquent je pense qu’Israël est sur euh dans dans une dynamique qui est
48:07
plutôt défavorable euh stratégiquement par rapport à sa position à Israël c’est
48:12
pour ça que il est obligé d’essayer probaement de de de faire intervenir euh
48:18
l’Iran alors voilà ça c’est un petit peu le le la situation de
48:24
ce de ce conflit depuis le mois de d’octobre alors ce qui est intéressant
48:31
euh qui a évolué alors non pas sur le terrain même sur le terrain il y a toujours les mêmes exactions tout ça on
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découvre des charniers on découvre des charniers dans les hôpitaux hein et d’ailleurs les nations- Unies veulent
48:45
ouvrir des commissions d’enquête pour voir les charniers qui ont été mis à jour après le départ des Israéliens des
48:53
des hôpitaux alchifa Nasr et cetera qui montre que les Israéliens euh se
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sont comportés bah finalement c’est des charniers qui rappellent beaucoup ceux qu’on a retrouvé
49:06
euh après la 2ème guerre mondiale dans les zones occupées par les Allemands
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h pas besoin d’en dire beaucoup plus euh alors ce qui est intéressant par contre
49:18
c’est de voir que Israël a totalement perdu le soutien populaire et la
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popularité qu’il avait en Occident pendant des années et je me rappelle moi-même je me rappelle en 1967 j’ très
49:34
jeune à l’époque mais je me rappelle il y avait cet engouement pour aider Israël
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alors que alors et alors qu’Israël était pays attaquant d’ailleurs c’était assez
49:45
assez amusant mais ça avait été présenté comme étant une défense hein euh ça il faut dire aussi que pendant longtemps
49:52
moi-même j’ai cru qu’on était dans une dynamique Israël se défendait alors qu’en réalité pas du tout c’est vraiment
49:58
de l’attaque pure euh la narration et le discours de la défense n’a jamais cessé
50:04
d’ailleurs c’est encore toujours ce qu’on entend dans les médias et dans la bouche de netanahou aussi hein c’est on
50:10
a le droit de se défendre les Israéliens ont le droit de se défendre ça a jamais changé mais la perception maintenant on
50:16
y croit plus alors attendez attends attention attention il faut bien il faut bien il faut bien Serrier les choses
50:22
Israël comme n’importe quel état a le droit de se défendre c’est une réalité
50:28
c’est c’est un c’est le le la prérogative de n’importe quel état que de se défendre et ça ce droit Israël là
50:36
la question c’est de savoir comment et dans quel cadre parce que lorsqu’on va
50:45
attaquer un pays sous prétexte que ce pays pourrait éventuellement une fois si jamais nous attaquer on n’est pas du
50:53
tout dans une dans un cas de défense et c’était cas par exemple 1967 donc l’idée
50:59
qu’Israël puisse se défendre oui Israël a le droit de se défendre bien frontière aussi mais il n’a pas le droit de
51:08
d’attaquer des voisins qui n’avaient aucune intention de l’attaquer c’est
51:13
c’est c’est c’est ça de nouveau il y a le discours qu’on veut se défendre mais il y a pas les faits qui expliquent ou
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qui justifient qu’Israël est dû se défendre c’est d’ailleurs la même chose avec Gaza et cetera parce qu’ après il y
51:27
a la manière de se défendre le fait de se défendre ne signifie pas n’est pas un
51:32
blancin pour utiliser n’importe quelle méthode y compris les moins avouables et
51:38
y compris celles qui sont le le le le moins disons qui sont
51:44
pas conformes au droit international et typiquement si on compte le nombre de
51:50
bombes qui avait été disons maintenant je prends la situation maintenant la situation a un peu changé depuis
51:55
décembre puisque l’armée israélienne est vraiment au contact euh j’allais dire
52:01
des des des Palestiniens mais euh dans la première phase du du conflit lorsque
52:08
euh les les les les Israéliens ont riposté par des frappes contre les
52:16
Palestiniens et bien on s’aperçu on s’est on s’est aperçu qu’ ils utilisaient pratiquement une bombe d’une
52:23
moyenne de 1000 kg pour toucher un militant de leur aveux une bombe de 1000
52:30
kg pour toucher un donc ça veut dire que en gros on a une situation où on détruit
52:36
parce que une bombe de 1000 kg tombé sur une partie de la ville en admettant même
52:42
que les chiffres israéliens soient corrects en admettant qu’il ai ciblé une personne et bien la bombe de 1000 kg
52:48
elle va détruire pratiquement toute un bloc d’immeuble donc on est dans quelque chose qui est totalement disproportionné
52:55
et j’ai déjà évoqué ça à plusieurs reprises peut-être même sur ta chaîne la question de la disproportion euh qui
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n’est qui que le droit de se défendre n’implique pas donc la la le droit de se
53:10
défendre oui tout à fait comme n’importe quel pays les israélien se défendre mais ils doivent se défendre dans le cadre de
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du droit international et si les armes qu’ils ont sont susceptibles de créer
53:22
plus de dégâts que nécessaires et bien ça veut dire que le le tactique est mauvaise et qu’il leur faudrait utiliser
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d’autres armes pour intervenir et c’est là où le le c’est d’ailleurs la raison
53:35
pour laquelle euh les les l’Afrique du Sud et d’autres ont attaqué l’État
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d’Israël parce que manifestement ils utilisent des armes qui vont au-delà de
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l’objectif que Israël a formulé pour
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pour la la la question de de gazaut dire qu’ils ont un autre objectif en fait veut dire que objectivement ils
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ont un autre objectif c’est-à-dire que ce qu’ils disent euh par rapport à leur à leur mission de de de de se
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débarrasser du Hamas par exemple euh à mon sens c’est un prétexte pour un autre objectif qui est celui euh d’évacuer
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d’une manière ou d’une autre euh soit par le massacre soit par le nettoyage ethnique soit par le déplacement euh une
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population qu’Israël ne souhaite pas voir vivre sur ces terr non alors bon ça
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c’est une c’est une conclusion qu’on peut avoir mais cette conclusion elle est aussi donnée par les dirigeants
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israéliens eux-mêmes qui ont dit eux-mêmes qu’il voulaaiit
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raser il y a même un dirigeant le maire d’une petite ville israélienne qui a dit
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Gaza doit ressembler à à achwitz donc c’est très simple hein il y
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a pas tout ça n’est pas tout ça tout ça a été dit donc on n’est pas dans non
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dans quelque chose de totalement farfelu c’est pas des interprét farfelue c’est c’est la réalité alors ce qui est
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intéressant et je pense que là on touche euh au-delà donc du du de ce qui se
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passe à Gaza même on voit que la communauté internationale a compris ça même si nos
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médias et nos journalistes n’arrivent pas à le comprendre euh les la
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population et le bon sens de la population montre qu’effectivement Israël est n’est pas sur le bon chemin
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même si si on lui accorde le droit de se défendre la manière dont il le fait n’est manifestement pas ne répond pas à
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ce qu’on peut attendre d’un État à la fois civilisé d’un état de droit et alors on parle pas de démocratie c’est
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pas une question de démocrati c’est une question d’état de droit et c’est une question de euh j’allais
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dire presque civilisationnelle quelque part et on voit bien que les les les Israéliens se se démarquent par rapport
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à ça et ce qui est intéressant de voir c’est que la répression
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des des manifestations proalestiniennes finalement
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assez n’a pas contribué à infléchir le la la la position j’allais
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dire populaire par rapport à Israël mais au contraire à attisé ou à montré
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combien les Palestiniens avaient raison et c’est c’est là où où j’ai de la peine à
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comprendre et à la fois nos médias et nos politiciens qui sont souvent d’ailleurs
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les mêmes en tout cas les liens sont tr dans la dans la catégorie intellectuelle
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c’est les mêmes c’estàd ça vaut pas grand-chose
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mais on s’aperçoit que il ils ont en fait créé une animosité anti israélienne
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qui est accentuée par la répression disproportionnée contre les manifestations propalestiniennes et
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l’exagération qui est faite pour lutter contre les les les les manifestations
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propalestiniennes n’a fait en fait que de d’augmenter et je pense ne pas être à
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côté en disant c’est pas la haine d’Israël c’est le mépris d’Israël qui
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monte et c’est ça que les les nos nos politiciens sont train créer et c’est ce
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que je pense t très grave siétais de la communauté juive et et et sioniste je m’inquiè très profondément de ça parce
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que euh on voit qu’aujourd’hui il y a il y a un mépris d’Israël on voit que c’est un
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état qui est en train de devenir un état paria littéralement et euh ce qui est
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intéressant on a entendu parler ces derniers ces dernières semaines de
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l’intention de la Cour internationale la Cour pénale
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internationale de de de mener une action
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ou de mettre des mandats d’arrêt contre les dirigeants palestiniens
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netanahou galante et d’autres dirigeants israéliens pardon pas Palestiniens et et ce qui est
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intéressant et là je vais essayer de voir si j’arrive à le montrer parce que c’est vraiment quelque chose assez euh
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cidérant on pourrait dire c’est la comment dire la lettre qui a été écrite
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par 12 sénateurs américains au procureur général de la Cour pénale internationale
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et c’est cette lettre là et
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qui c’est très petit on arrivera sans doute pas à à lire mais il y a il y a
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quand même des éléments je vais quand même essayer de de passer un ou deux passages qui me semblent intéressant euh
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voilà des des des passage de cette lettre non seulement comme menace pour
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la donc les les ces sénateurs considèrent que la la la la mise en
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accusation des dirigeants israéliens serait non seulement une menace pour la souveraineté d’Israël mais aussi pour la
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souveraineté des États-Unis et ça ça montre combien euh les les les
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Américains voient la question d’Israël ou combien Israël est intimement lié aux
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États-Unis du point de vue euh fonctionnel en réalité et ça c’est un ensuite il y a une phrase qui est quand
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même assez dingue qui qui est qui est dans cette lettre qui cibler Israël donc
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il s’adresse au président au procureur général de la cor internationale donc à
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Monsieur euh monsieur KH et il dit cier Israël et nous vous ciblerons al c’est
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c’est très très clair et à la fin la dernière phrase alors dans la dans la j’ai pas mis tous les tous les passages
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mais il menace également la famille des juges de la Cour pénale internationale et et à la fin la dernière phrase c’est
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vous avez été avertis donc on est dans une lettre on est exactement dans les lettres que
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qu’on aurait pu voir dans dans dans dans c’est les lettres d’avertissement de la mafia on est littéralement dans quelques
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chose comme ça et ça c’est assez cette lettre a été écrite le 24 avril adressé
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le 24 avril elle a été suivie par une déclaration de du du du président Karim
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KH donc qui est le le procureur général de la Cour pénale internationale et il a
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fait un tweet disant qu’il ne se laisserait pas intimider et c’est c’est paru ces derniers jours dans la sur sur
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son compte Twitter donc on voit qu’on est dans une dans un dans une dynamique
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qui est quasiment quasiment mafieuse quelque part hein donc on on on impose
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la le c’est même pas le droit parce qu’on nimpose pas le droit je rappelle
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que euh le le les États-Unis font même pas partie de la de la Cour Internationale de la Cour pénale
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internationale donc ça n’est pas la Cour internationale de Justice hein c’est c’est deux deux entités différentes la cour la cour internale de justice euh
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qui juge la question d’un possible génocide à Gaza euh avec une plainte
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déposée par l’Afrique du Sud ça c’est la Cour internationale de justice et puis on a la Cour pénale internationale qui
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elle ne juge pas les États mais juge les individus et c’est cette cour d’ailleurs
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que les les pays africains considèrent qu’elle a été créée pour juger des dirigeants africains et non pas pour
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diriger euh des des dirigeants occidentaux et
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d’ailleurs au lendemain de la création de cette Cour pénale internationale qui avait été créé précisément pour mettre
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en accusation et condamner des dirigeants des dirigeants occidentaux ou
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pas qui auraiit commis des des crimes contre l’humanité ou des crimes contre le droit international au lendemain de
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cette de la création de cette institution les Américains ont publié
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une loi euh qui euh qui implique que aucun militaire ou aucune personnalité
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américaine y compris les alliés des Américains d’ailleurs ne peut être condamné par cette loi euh sans quoi il
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pourrait même intervenir militairement supposé euh pour pour libérer les gens qui
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seraient arrêtés par cette cette cour donc on voit qu’on a une main mise du
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droit international par euh les les occidentaux et on n’est plus d’ailleurs dans le droit international on en dehors
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du droit international et dans ce qu’on appelle les règles de nouveau on est dans quelque chose que j’avais déjà évoqué sur ta chaîne c’est la différence
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qu’il y a entre le respect d’un ordre international basé
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sur le droit et le respect d’un ordre international basé sur des règles le droit c’est une chose claire c’est des
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choses écrites c’est des choses euh définis euh sur par les les les traités
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euh la l’ONU et cetera alors que les règles et bien c’est les règles qui ont été dictées par les Américains les
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Français ou les Britanniques voilà c’est ça et c’est selon nos règles c’est pas
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selon les règles tout le monde sont nos règles donc on est exactement dans ce schémal et si vous si vous mettez en
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accusation les dirigeants israéliens et bien vous verrez on vous on vous fera des mesures de rétorsion donc on est
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exactement dans un schéma mafieux euh si tu fais pas ce que je te dis je vais te
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casser la figure en gros c’est ça voilà donc ça je pense c’est une
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évolution qui est extrêmement intéressante et comme j’ai dit elle est d’autant plus intéressante qu’elle elle
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joue que la les réactions occidentales à tout ça jouent contre Israël en réalité
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donc on a Israël a perdu la maîtrise des
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événements au niveau tactique il les a perdu au niveau
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opératif il les a aussi clairement perdu du niveau stratégique et il continuera à
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les perdre je pense alors il a touours le soutien de pays j’allais dire
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likeemed donc qui ont le même esprit c’est-à-dire les pays occidentaux
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euh qui ne se sont pas beaucoup émus des crimes d’Israël qui n’ont rien fait
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d’ailleurs pour euh empêcher Israël de commettre ses crimes ça inclut la Suisse
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d’ailleurs qui n’a strictement rien fait euh évidemment ça comprend la France
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bien entendu les États-Unis et cetera alors maintenant les États-Unis ont commencé à à limiter les armes qu’ils
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envoient à Israël ils ont commencé à dire là il y a des armes on fournit plus des armes euh notamment dans la
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perspective de l’attaque israélienne sur Rafa d’accord qui a commencé d’ailleurs le même jour donc ce qui montre que les
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Israéliens nonont strictement rien à faire ils font ce qu’ils font et ils savent qu’ils seront pas condamnés
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puisque s’il y a une condamnation bien les Américains feront des mesures de rétorsion et d’ailleurs les autres pays
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suivront aussi on est on est on est à une période au-delà de de l’affaire de Gaza et cetera on voit qu’on est au au
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dans un dans une période où les pays occidentaux où la le droit international qui a été créé par les États occidentaux
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euh en 1945 euh est en train de s’effondrer alors c’est pas le début de
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l’effondrement parce que j’ai déjà évoqué cet effondrement à plusieurs reprises ces dernières années on les a
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on a plusieurs à plusieurs occasions à vra dire il a commencé vraiment à s’effondrer avec le début des années
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2000 avec la guerre contre la terreur et puis toutes les exactions qui ont été commises par l’ensemble des pays
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occidentaux dans les pays du Moyen-Orient et ailleurs et le droit international cfondé mais là maintenant
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on a on arrive vraiment à une presque la la lettre envoyée par ces sénateurs
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américains euh où on trouve alors l’élite des des des des conservateurs américainsin Rubio et et compagnie
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j’entends c’est c’est vraiment c’est la lie la lie des des des des conservateurs
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américains euh on est dans dans quelque chose
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qui qui est l’effondrement total de de l’État de droit qu’on a avait construit
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en 1945elle que la la
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la ce qu’on a créé en 1945 à la fin de la deème Guerre mondiale c’était
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précisément un ordre qui était basé sur le respect du droit de part et d’autres
1:07:12
n’est-ce pas et que les bien on leur taper sur les doigts et cetera or avec Israël on a strictement jamais fait ça
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et Israël est un peu l’enfant gâté de la politique internationale de ce
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point de vue-là et c’est dommage parce que Israël on na jamais donné l’occasion
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à Israël de changer sa ou de réorienter
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sa politique de sécurité j’ai dit tout à l’heure av une politique de sécurité axé sur le fait d’être craint dans la région
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et on aurait été mieux inspiré de de
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faire en sorte qu’Israël montre sa valeur ajoutée dans la région et je pense qu’il aurait il aurait pu en
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avoir une mais aujourd’hui il a perdu toute crédibilité pour pour le faire et
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et c’est c’est effectivement on a poussé on a un peu instrumentalisé Israël d’une
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certaine manière parce que on n’aimait pas les les les pays arabes on est enfin
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il y a nombreuses raisons qui qui qui qui peuvent justifier ça mais qui font que Israël a été poussé dans la mauvaise
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voie il a été est mal conduit aussi par ses propres dirigeants qui comme on le voit aujourd’hui avec netaniaahou sont
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des gens qui se préoccupent presque exclusivement de leur bien-être personnel et de leur sécurité
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personnelle plutôt que des comment dire
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[Musique] des des intérêts des règles ouais c’est
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ça je m’aperçois qu’il y a une la comment dire ma ma ma couverture tu tu
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tu me vois droit sur le sur Oui Oui je VO d’accord moi je me vois toujours je me vois toujours le travers enfin avec
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renversé ou avec un effet miroir bref pour revenir donc voilà voilà la la situation
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telle qu’elle est maintenant et aujourd’hui on voit qu’on discute alors c’est en France comme aux États-Unis
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c’est les les troubles qu’il y a sur les campus et je pense que la manière dont
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on a pour roster à ça avec les mises en accusation un certain nombre de de
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politiciens notamment des politiciens d’extrême gauche en France
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euh qui est qui en fait joue en défaveur d’Israël pense qu’aujour ça ça pas
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seulement d’Israël pense la communauté juive en général et les filles c’est pas vraiment l’extrême gauche on peut parler
1:09:47
d’une d’une vraie gauche ou d’une gauche un peu plus radicale mais extrême elle
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est fine la France c’est des question c’est des questions de terminologie c’est des questions de terminologie euh
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à vrai dire euh bon je disons que les
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filles c’est pas ma c’est pas ma tasse de thé euh même si je reconnais que dans
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le conflit palestinien c’est le seul groupement
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politique qui a essayé d’avoir euh un raisonnement rationnel euh et qui a essayé de revenir
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au faits c’est d’ailleurs les seuls politiciens les seuls politiciens qui sont
1:10:32
revenus sur des faits précis pour remettre en question les
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accusations et les fake news littéralement les falsifications qui ont
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été évoquées par des médias comme LCI BFM TV C news et ca enfin j’end les
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classiques qui qui qui sont aussi la la LI du journalisme aujourd’hui et qui qui
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ont qui ont une totale absence d’approche critique du du
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phénomène et cette absence d’ailleurs de de d’approche critique elle elle elle
1:11:13
aujourd’hui je pense qu’elle condamne Israël à vrai dire euh c’est évidemment pas leur objectif mais il il condamne et
1:11:22
c’est comme tout on le voit d’ailleurs c’est c’est un phénomène qui est assez semblable à ce qu’on voit sur le conflit
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ukrainien c’est à force d’avoir systématiquement protégé l’improtégeable
1:11:34
et bien on se trouve tout d’un coup dans un cul de sac et on se trouve gentiment dans cette situation avec Israël avec le
1:11:41
le problème c’est que euh dans le sillage du conflit israélien vient
1:11:47
quelque chose comme l’antisémitisme qui une chose particulièrement désagréable mais qui en fait encouragé c’est ça qui
1:11:54
est que personne n’arrive à à comprendre c’est est cet antisémitisme il est encouragé par l’action de l’État en
1:12:00
France et dans les autres pays d’ailleurs même en Suisse d’ailleurs il est encouragé parce que le le problème
1:12:06
est que aujourd’hui ce qui trouble et
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qui choque les gens plus même que les crimes d’Israël c’est l’impunité dont
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jouit Israël c’est ça un peu c’est ce sentiment d’injustice qui accompagne le confit et
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le l’aspect totalement comment dire biaisé de notre
1:12:32
compréhension du conflit qui est considéré comme injuste et qui c’est on
1:12:38
protège l’injustice et c’est cette protection de l’injustice qui en fait génère l’antisémitisme et je pense que
1:12:46
on devrait réfléchir davantage à notre manière de traiter ces conflits depuis
1:12:51
longtemps d’ailleurs pas pas c’est pas nouveau hein parense que laffire avait déjà été un un une alors un phénomène
1:13:00
ponctuel dramatique mais ponctuel mais qui est issue exactement du même du même problème
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c’est-à-dire c’est notre manière de de vouloir comprendre le conflit qui est automatiquement
1:13:14
favorable à Israël alors qu’Israël commet des erreurs comme n’importe quel
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état mais le fait de lui donner systématiquement raison et de donner
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automatiquement tort aux autres fait que euh il nit un sentiment d’injustice qui
1:13:33
déborde l’affaire Mera est le le un de ces débordements là c’est pourtant un schéma relativement simple simple à
1:13:39
comprendre parce qu’on le voit déjà aussi ce se répéter tu as parlé de l’histoire tout à l’heure de l’Iran euh
1:13:44
qui avait donc envoyé des des missiles mais ça c’était pas ce qu’ils ont fait en en
1:13:50
premier suite à à l’attaque du de l’annexe du consulat ils ont essayé de faire une déclaration euh au Conseil de
1:13:57
sécurité des droits de l’homme et c’est bien parce que à ce niveau-là il y a eu une impunité qu’il y a eu en 2è euh en
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2e instance euh une attaque donc ça ça ça montre bien que le monde occidental
1:14:10
il est en train de se créer une sorte de de bulle de wishful thinking hein tu sais et puis le problème c’est que à
1:14:17
chaque fois qu’on ne traite pas euh une violation du droit international ou des
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des des massacres ou d’autres exactions et bien bien le boomerang ou l’effet de
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la violence il va revenir et ns dirigeons effectivement je je trouve tout à fait stupide et nos médias tout à
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fait ignorants parce que en fait il y a pas de miracle mais mais l’escalade moi
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d’ailleurs dernièrement un sentiment un petit peu bizarre mais j’ai l’impression que on nous mène concrètement à la
1:14:44
guerre puisqueà force de ne pas pouvoir arrêter les choses ou jouer l’adulte quand il faut jouer l’adulte et bien à
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terme on a déjà commencé à se brûler tu as parlé de la person exception de d’Israël on est à Paria mais les
1:14:57
États-Unis c’est la même chose les jeunes commencent y compris américains commencent à se rendre compte de la mascarade que jouent ces pseudo élites
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et ça risque moi j’ai le sentiment que ça risque quand même de très mal finir tout ça bon il faut pas non plus il faut
1:15:14
pas non plus exagérer le phénomène c’est pas le problème aux États-Unis il faut faut voir les choses
1:15:20
dans leur juste proportion d’abord les étudiants aux États-Unis c’est une proportion extrêmement faible de la
1:15:26
population ça commence par là en plus on parle des grandes universités donc on parle d’une population la partie congrue
1:15:32
de la population donc ça c’est une chose d’autre part le soutien à Israël euh il
1:15:38
faut bien comprendre que c’est un soutien bipartisan comme on dit aux États-Unis c’està-dire démocrate républicain
1:15:45
confondu hein euh j’ai j’ai montré la lettre contre contre le le la Cour
1:15:52
pénale internationale tout à l’heure mais il faut comprendre que ceux qui s’opposent à la cour pénal
1:15:57
internationale ou qui s’opposent à une mise en accusation de l’État d’Israël euh c’est un phénomène qui est
1:16:04
bipartisan euh la haine contre la Russie c’est bipartisan euh la haine des Arabes
1:16:10
c’est bipartisan et et en France c’est tout aussi bipartisan enfin on peut pas dire bipartisan parce que aux ÉtatsUnis
1:16:18
en France il y a plus de partis politiques aux États-Unis il y en a que deux ou deux significatifs si on veut et
1:16:23
donc c’est pour ça qu’on parle bipartisan mais euh euh les en France on
1:16:30
a le même phénomène gauche et droite se confonde dans leur dans un soutien
1:16:36
absolument aveugle à Israël et évidemment ces gens sont euh
1:16:43
serait pratiquement mis en fau complètement avec eux-mêmes si
1:16:49
d’aventure on déclarait un génocide qu’un génocide était en cours à Gaza ou
1:16:55
que les les les on pouvait condamner ou mettre en accusation de manière
1:17:02
définitive les dirigeants israéliens donc il y aurait on voit bien que les nos nos nos
1:17:11
partis sont en fait sur la corord de raide avec ce ce conflit et la seule
1:17:17
manière de ne pas être sur l’accord de reide ça aurait été de revenir au droit international et de faire respecter le
1:17:25
droit international depuis 1947 mais personne n’en a jamais eu la volonté
1:17:30
évidemment il y a la protection des États-Unis les États-Unis c’est un pays qui comme je l’ai dit majoritairement
1:17:37
soutiendra Israël même si Israël commet des crimes d’s n’oublions pas qu’ les États-Unis eux-mêmes ont commis des
1:17:43
crimes et qu’ils en commettent encore c’est des pays qui qui admettent pratiquer la torture qui pratique la
1:17:49
torture Israël aussi c’est des pays qui admettent tirer sur des civils et
1:17:55
massacré des civils qui l’ont fait ils ont jamais condamné leur propre militaire qui avaient euh fait des
1:18:01
massacres contre les civils donc on on est avec des des pays qui pour qui tout
1:18:07
est permis y compris des massacres euh que que qu’aucun d’autre pays n’a fait
1:18:15
et et quand vous regardez par exemple maintenant les Américains s’opposent à une mise en accusation de netanahou
1:18:22
après des des crimes de guerre qui sont évidents et puis euh notamment la la
1:18:28
découverte de charnier et cetera un peu partout dans la bande de Gaza partout où sont passés les soldat israélien
1:18:33
d’ailleurs avec des témoignages de de viol de de tortures et des tortures les
1:18:39
plus horribles qu’il soit hein j’entends il y a il y a des il y a des tortures je pense qu’on on devrait pas les décrire
1:18:45
sans quoi euh euh ta ta ta vidéo serait probablement interdite mais il y a il y
1:18:51
a des des descriptions qui sont assez euh euh sytoma donc on a on a ces ces phénomènes là qui
1:18:59
mériteraient des enquêtes internationales de nouveau il faut jamais prendre ces accusations à leur à face value comme on
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dit en anglais c’est-à-dire à leur valeur nominal il faut il faut revenir à
1:19:13
des des enquêtes internationales mais on quand c’est eux on les fait pas n’est-ce pas et quand quand on parle à l’inverse
1:19:20
on revient alors sur le la comp internationale et l’enlè lèvement de 6000 enfants par Vladimir Poutine ou les
1:19:29
Russes dans le donbas ou d’ailleurs des journalistes américains ont retrouvé ses
1:19:34
enfants dans des hôtels en Russie avec qui qui qui ont des des activités
1:19:42
scolaires normales et cetera tout simplement parce que on les a écarté du champ de bataille purement et simplement
1:19:48
c’est tout il y a pas eu de il y a eu d’enlèvement on n’ pas essayé de d’enlever les enfants je ne sais quoi
1:19:54
donc on a il y a une manipulation qui s’est faite c’est pour ça que la mise en ACC quand on compare la mise en accusation de Vladimir Poutine et et
1:20:02
celle qui dont dont les dirigeants israéliens pourraient être l’objet pour
1:20:07
ça qu’il y a un monde de différence et puis une manière de voir le le le droit
1:20:13
et alors tout le monde a soutenu la mise en l’accusation de Poutine pour ces histoires d’enfants qui d’ailleurs N
1:20:19
sont même pas son sont même pas significatives donc oui à force de double de standard moi je pense qu’il y
1:20:25
aura quand même des conséquences assez graves dans dans le futur j’ai toujours rien vu électoralement parlant parce
1:20:30
qu’il y a beaucoup de manipulation toujours des médias euh mais en tout cas moi je suis pas rassuré pour le pour le futur hier il y avait un selcfeu à Gaza
1:20:39
apparemment que je voulais savoir si tu avais entendu quelque chose à ce sujet-l hier le Hamas aurait accepté un cesser
1:20:46
le feu et puis suite de quoi nathanora a tout de suite dit ah bah non nous nous
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on fait plus et puis euh alors que les Américains et les Palestiniens j’ai vu quelques vidéos étaient en train déjà de
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de célébrer quelque chose euh et ben les bombes ont commencé à pleuvoir sur sur
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Rafa est-ce que tu as euh un point de situation là-dessus al non j’ai pas de points de situation
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précise sur cette cette question j’ai effectivement vu tout ce que tu as mentionné mais comment il faut
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comprendre ce que comment pensent les Israéliens les Israéliens
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ne veulent plus de palestiniens sur la bande de terre qui est comprise entre la
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Méditerranée et le Jourdain ils n’en veulent
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plus je sais pas comment il faut expliquer ça à partir de là seuls les États-Unis ont ont quelque chose à faire
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pour contrer cette vité mais sans l’opposition c’est communauté non c’est
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pas seulement les Américains c’est pas vrai la la les Européens pourrai le faire simplement les Européens n’ont
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aucune volonté de le faire les Européens n’ont aucune volonté de le faire d’ailleurs on voit bien en France
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typiquement la la l’état d’esprit actuellement en en France est tellement
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anti-arabe que on mélange d’ailleurs tout on mélange le le gars qui qui vole des
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mobyettes enfin maintenant il y a plus beaucoup de mobilette mais jeattends le le gars qui fait du du du vol à la tir
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avec avec le Hamas et puis c’est le Hamas qui a attaqué la France enfin j’end on on est dans un délire complet
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les des politiciens français qui sont j’entends c’est c’est un défi à la
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à au simple fait un défi à la réalité qui qui est qui est absolument incroyable donc il faut pas s’attendre à
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ce que ces politiciens deviennent raisonnables c’est c’est des gens qui ont qui ont qui sont manifestement la
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plupart inculte d’ailleurs on voit qu’ ils connaissent mal leur dossier ils ont
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ils ont lu que les grands titres des journaux ils comprennent mal la situation ils comprennent pas la
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mentalité ils ont jamais réussi à comprendre la mentalité des déjà en France des Arabes en France donc c’est
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pour ça qu’ils ont jamais réussi à résoudre le problème qu’ils ont en France et maintenant il voudrait
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résoudre les problèmes dans le reste du monde mais par la même manière qu’il veulent résoudre les les problèmes en France c’estàd par la force alors bon
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euh alors après je sais pas si c’est les Français qui influencent en israliens
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qui influenc les Français parce qu’en réalité ceux qui sont au commande sont les mêmes donc voilà on est on est un
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petit peu dans dans cette dynamique là mais ce qui veut dire que effectivement
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on est dans une situation où on on on tourne en rond dans des dans une absence
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d’ailleurs totale de stratégie il y a y a il y a aucune stratégie pour pour régler ce problème et l’Union européenne
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c’est quand même pas n’importe quoi il pourrait avoir avoir le rôle à jouer mais ils n’ont pas la capacité de le
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faire et quand je dis pas capacité je parle de capacité intellectuelle parce que les hommes ça des ressources
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humaines il y en a suffisamment mais pas les capacités intellectuelles ni la volonté de le faire donc on est dans
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dans quelque chose tout beaucoup pourrai faire même les pays arabes d’ailleurs pourrai le faire et le le problème est
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que on est de nouveau dans ce régime mafieux où les personne n’a envie de se
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frotter aux sanctions amériqu voilà c’est ça le vrai problème on a peur de se mettre à dos les Américains
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donc le jour où les Américains seront à genou là on commencera à avoir un un un
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monde qui tournera rond et c’est c’est c’est un peu dramatique de le dire comme ça mais j’ai le sentiment qu’on on on va
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dans une situation où des pays comme la Chine notamment euh la Russie considère
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de plus en plus les États-Unis comme étant ou la puissance américaine pas les
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États-Unis mais la puissance américaine comme étant une entrave au fonctionnement du droit international et
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que il faudrait que les Américains reçoivent une claque suffisamment forte
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pour que finalement les choses se remettent un peu en place qu’ils reviennent à leur place parce que les
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améri les ÉtatsUnis comme n’importe quel autre pays ne sont finalement qu’un état
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dans le concert des nations euh ils ont eu bénéficié d’une d’une d’une
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position un peu dominante d’une sorte de de de situation de rente une une rente
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de situation à cause depuis la deuxème guerre mondiale o ils n’ont pas été touchés par la guerre et ils ont envoyé
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avec parciimonie des soldats qui les Américains n’ont pas vraiment subi la
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deuxème guerre mondiale alors que et c’est la raison pour laquelle dans l’après-guerre ils ont eu la puissance
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qu’on leur connaît euh aujourd’hui la situation est en train de changer et il
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faudrait aujourd’hui que les Américains comprennent qu’ils sont un pays comme un autre et tant qu’ils ne le feront pas on
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est dans une situation qui est effectivement déstabilisante voilà alors ça changera
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probablement ces prochaines années je pense pas nécessairement par la guerre à moins que les les Américains se sentent
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contraints à faire la guerre un peu comme les Israéliens se sentent en train de
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s’engager dans la guerre pour j’allais dire externaliser un petit peu externaliser leur incompéten c’est c’est
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ce qui se fait avec avec Israël en ce moment en essayant de d’élargir le conflit comme on l’a évoqué tout à
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l’heure après avec l’Iran mais on est dans cette situation là et je pense que les Européens ont loupé le coche de se
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de de de guider d’aider Israël à mieux se guider dans le Moyen-Orient parce je
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pense pas pas que la les pays arabes soient de manière
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inéluctable contre Israël je pense que il y a connaissant
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la mentalité arabe il y a une énorme résilience chez les Arabes et je pense
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qu’ils sont d’ailleurs ils ont montré dans les négociations qu’ils ont fait qu’ils étaient prêt à toutes sortes de concessions le problème c’est qu’Israël
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n’a jamais fait de concession jamais et c’est démontrable enfin j’entends beaucoup ont déjà démontré ça même dans
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les nég ition ils ont jamais quand ils ont fait des négociations ils ont toujours pris d’une main ce qui donnait
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de l’autre donc il y a jamais eu de concession en réalité et même après ils ont toujours trouvé les moyens pour se
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retirer des accords qu’ils avaient fait sous des des prétextes sous différents prétextes Gaza étant un un des exemples
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la sis Jordanie étant un autre enfin bref on peut multiplier les exemples j’ai l’impression que les Occidentaux
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ils prennent un peu conscience de de ça récemment on l’entend un petit peu dans le discours notamment médiatique et puis
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depuis quelques jours euh il y a plus d’arguments pour contrer notamment la jeunesse qui sofusque et se rebelle
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contre les exertions et la violation du loit international et dans les médias je sais pas si tu as entendu mais maintenant ils disent oui mais vous
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dénoncez ce massacre et ce génocide mais vous dites rien sur le génocide des Ouigours y y a-t-il un génocide chez en
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Chine contre les igours et maintenant c’est le le discours qu’on entend un petit peu tous les jours dans les médias
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ce qui montre à mon avis en mais tu peux dire toi tu es attentif à ça qui montre que bah effectivement peut-être qu’il se
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rend compte que la guerre d’information sur ce planlà commence à être perdue non
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c’est pas tout à fait ça je pense pas que ce soit ça enfin c’est mon opinion hein mais non non je pense qu’on a
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affaire à autre chose on a affire à un phénomène un peu comment dire une sorte
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d’épiphénomène qui est lié à la visite de xijingpin en France le problème est
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que les les Occident essayie de faire un front uni contre le bloc Russo sino
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russe ou russseochinois si on veut bien les les Occidentaux
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sont sont unis derrière les États-Unis l’OTAN a d’ailleurs déclaré que la Chine
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était la principale menace qui pesait sur l’Europe on voit pas très bien pourquoi ni comment mais voilà c’est
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c’est l’OTAN est une structure qui a été organisée qui a été mise en place
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pour protéger le continent européen d’une attaque à l’époque
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soviétique on voit pas très bien ici ce que la Chine fait dans ce contexte là
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mais on est dans ce contexte dans ce contexte et Macron essaie de se de jouer un petit
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peu les outsiders dans cette affaire il essaie de se démarquer parce que la
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diplomatie européenne est inexistante déjà ça donc la diplomatie de l’Union
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européenne est inexistante euh la la diplomatie
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euh britannique elle est totalement euh pro-américaine et donc et la diplomatie
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allemande est devenue inexistante et inaudible par conséquent Macron essaie
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de se donner un petit peu une allure de euh de de celui qui qui qui manque dans
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l’équation en quelque sorte he il essaie de de se donner le profil de celui qui
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du du Sauveur entre guillemets dans dans cette dans cette équation et à celui qui
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ouvre le dialogue et d’ailleurs on voit qu’il a essayé à plusieurs reprises de de de de jouer le rôle de de pas de
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médiateur mais de dialogueur devrait-on dire avec la Russie ou comme ça ça pas
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ça mal réussi parce que il a il est parti d’un prémise qui est faux c’està
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direire il est parti du prémise qu’il était fort alors qu’il n’est pas fort par rapport à la Russie et à la Chine et
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c’est la raison pour laquelle il a pris cette cette idée de dialogue sur un faux
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pied et il a essayé de le faire avec la Chine et on voit très bien d’ailleurs le voyage de xijingpin en en Europe c’est
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limité à trois pays la Serbie et ça vient au moment du du du 20e anniversaire de la du
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bombardement de la comment de l’ambassade de au 30e anniversaire de
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l’ambassade à Belgrade et donc la visite là avec la Serbie qui a toujours
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été pas un allié mais disons un pays ami
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d’une certaine manière de la Chine donc c’est normal ensuite Kingpin all en Hongrie
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et là on voit très bien qu’on est dans le le vrai outsider de l’Union européenne qui a les positions les plus
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conciliante par rapport entre l’Est et l’Ouest et qui est sans doute la la
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personnalité Victor Orban et son gouvernement et je égal quand je parle de son gouvernement parle également de
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son ministre des Affaires étrangères monsieur chiarto qui est probablement un des des des diplomates les plus avisés
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de de de l’Europe hein je crois qu’il y a peu de diplomates européens qui arrivent à la à la hauteur du du
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diplomate hongrois euh je mets je je je mets en exerg
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naturellement un autre grand diplomate qui est Sergey lavrovok mais là on est
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de nouveau dans la la vraie tradition de la diplomatie on est on n’est pas dans le dans le le le théâtre que que nous
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joue des des Annelena berbok ou bien
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monsieur séjourné et cetera ou même David Cameron qui qui sont des des gens
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qui qui manifestement appliquent des idéologies mais font pas de diplomatie
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bref et puis la France et quand ch pin est allée en France il a il a il a voulu
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il a indiqué qu’il voulait parler à un pays qui avait des idées différentes donc il y a cette idée probablement un
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peu erroné de la Chine mais bon c’est leur décision d’aller voir la France parce qu’ils se disent peut-être que la
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France peut constituer un levier pour modifier les choses et c’est pour lutter
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contre cette visite qu’on a tout d’un coup on parle des Ouigours on parle de
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de différents il y a tout d’un coup c’est les les les cyberattaques ne viennent plus de Russie mais elles
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viennent de Chine on a tout un discours c’est comme d’habitude en fait chaque fois c’est les
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cyberattaques viennent toujours du du du pays avec lequel on veut se raccommoder c’est les trucs
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invérifiables invérifi de de documenter et puis on est un petit
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peu dans ce dans cette dynamique là et et les ce qu’on voit à propos des Ouigours c’est pas lié à un changement
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de mentalité en Europe au contraire c’est lié à la volonté de d’éviter que
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la France se rapproche trop de la Chine donc non non il y a pas de changement de
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mentalité nulle part d’ailleurs c’est c’est valable aussi avec les États-Unis et on peut déborder
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sur le le le enfin pas déborder mais peuvent revenir au au conflit ukrainien j’entendais récemment un
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commentateur ou une commentatrice parla de euh des Américains qui qui lentement
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changeaient de position avec l’Ukraine euh non c’est tout à fait faux euh
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euh il mentionnait la publication d’un dernier rapport de la rent Corporation qui
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indique des voies à suivre pour résoudre le conflit ukrainien et qui montre une
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voie beaucoup plus orientée vers la négociation et cetera et et comme la ren Corporation avait écrit un rapport que
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j’avais évoqué déjà sur ta chaîne en 2019 enfin que j’avais évoqué bien plus
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tard mais le rapport a été écrit en 2019 extending Russia qui était un un rapport qui
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indiquait qui était une une sorte de marche à suivre pour affaiblir la Russie
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et c’est une marche à suivre c’est un document de 300 pages qui indique un petit peu d’ailleurs tout ce qu’on a vu
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depuis 2022 oui 2022 pour affaiblir la Russie et isoler
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la Russie alors aujourd’hui la rank Corporation n’a pas changé d’opinion
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contrairement à ce qu’on dit euh ce que ce qu’on ne mentionne pas et c’est bien plus grave d’ailleurs parce
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que ce rapport de la rank corporation de 2019 il montrait les manières
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d’affaiblir la Russie mais il indiquait aussi parce qu’ personne n’a lu ce
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rapport bien entendu en France personne ne lit ce rapport mais euh pour ceux qui
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l’ont lu ils s’apercevront qu’il y a un il y a un chapitre qui est consacré au risque de la mise en œuvre de la
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stratégie proposé par euh r Corporation il faut savoir que la rank Corporation c’est pas un organe qui qui émet comme
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ça des stratégies à la cantonnade et puis qui va aller essayer de les vendre au Pentagone c’est pas du tout comme ça
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que ça se passe euh c’est c’est plutôt l’inverse en général c’est on va vers le
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la roration on dit écoutez voilà on aimerait affaiblir la Russie comment qu’est-ce que vous nous suggérez quells
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sont les marches quelle est la marche à suivre que vous préconiseriez pour le faire et là la r Corporation sommet en
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marche gambberge et produit un rapport de 300 pages ce qui s’est passé en 2000
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et en 2019 dans leur rapport de 300 pages il y a toute une partie consacrée au risque de la mise en œuvre d’une
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stratégie visant à affaiblir la Russie et dans cette stratégie dans C dans ces
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risques est mentionné de ne pas mettre en œuvre la stratégie proposée parce
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qu’elle pourrait causer des pertes personnelles énormes à l’Ukraine des
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pertes de territoire à l’Ukraine et conduire l’Ukraine dans une paix qui lui serait défavorable ça c écrit en 2019
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exactement et donc en le dernier rapport qui a été publié par la la r Corporation sur le conflit
1:37:33
ukrainien euh reprend en fait exactement la même idée ils n’ont pas changéidée
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ils sont aperçu c’est la stratégie d’affaiblir la Russie est une sautise et
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ça la r Corporation le sait depuis le départ il a dit et l’a écrit et tous les
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dirigeants européens et j’ai j’ai rapportter ce rapport enfin j’ai pas été le seul avoir préconisé ça mais enfin
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dans tous mes livres depuis euh depuis le début de la crise tous mes livres parlent de ce rapport et en détail des
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différentes parties euh de manière de manière assez précise et aujourd’hui je
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pense que il n’est pas permis d’ignorer ce ce rapport or dans ce rapport il est
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écrit qu’il ne fallait pas mettre en œuvre cette stratégie qu’elle coûterait plus à l’Occident qu’elle ne lui
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rapporterait ils ont pas l’air de le lire he ce rapport nos chers dirigeants ça pas l’air de les ils ont pas l’air de
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le lire ou d’en prendre acte de ce rapport don dont tu parles c’est pas je pense pas que ça fait partie de leur
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champ des visiblees parce que il y a pas d’acte qui montrre que nos gouvernement ch non il y a aucun il y a aucun non non
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on a on a suivi on a suivi scrupuleusement d’ailleurs quand on voit les différents chapitres de ce de cette
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de la stratégie préconisée par les occidentaux l’ont suivi scrupuleusement
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scrupuleusement mais ils n’ont pas regardé ce que ça allait coûter pour l’Ukraine ou alors s’ils l’ont regarder
1:39:02
alors il savait que l’Ukraine allait disparaître oui ça c’est possible he c’est ça c’est ça qui est qui est
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dramatique et ça concerne évidemment toutes les diplomaties occidentales et ça concerne également la Suisse puisque
1:39:15
la Suisse a été je le rappelle un des principaux pays qui a sanctionné la
1:39:24
la Russie d’accord donc on on savait très très bien et on savait que ça allait conduire à la à la perte de de
1:39:32
l’Ukraine parce que c’est écrit textuellement dans ce rapport de 2019 et
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tu le dis depuis plusieurs années sur ce sur ce même plateau mais alors comment tu expliques que les États-Unis font une
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rallangeche de 60 milliards pour la Russie d’ailleurs moi je voulais ouvrir ce petit chapitre parce qu’aujourd’hui
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c’est le premier jour du nouveau mandat présidentiel de Vladimir Poutine et puis euh je voulais si tu peux le le faire
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peut-être de manière pas extensive quoi que finalement on a le temps si c’est pas tu es pas trop fatigué mais de dire
1:40:00
où on en est pucequon entend évidemment plus trop parler ça moins sa place médiatique de la situation en Ukraine de
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manière opérationnelle stratégique et médiatique moi je le suis aussi assez de de près là il y a une percée militaire
1:40:15
opérationnelle qui est en train de se faire par la Russie même si c’est pas forcément un objectif et les occidents
1:40:22
qui qui sen inquiète disent des choses de nouveau complètement insensé mais
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reviennent très vite à leur esprit quand alors d’autres je crois qu’il y a des
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essais nucléaires ou des des des choses qui ont été faites par la Russie récemment enfin bref tu en parle mieux que moi un point sur la le le théâtre
1:40:40
militaire et de la guerre en Ukraine on va prendre les choses dans
1:40:45
l’ordre tu m’as parlé de des 61 milliards enfin on va on va peut-être parler d’abord de la situation en
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Ukraine pu on viendra au 61 milliards Rapp rappelle-moi d’ d’en parler donc les les les Russes ont
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réussi en fait ils ont ils ont la même stratégie depuis octobre 2019 2022
1:41:08
pardon c’est-à-dire ils détruisent systématiquement le potentiel militaire
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ukrainien dans une première phase ce potentiel le potentiel qui était visé
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par les Russes était essentiellement le potentiel matériel et je rappelle
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que ça conduit à la demande de
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zelensk en mai juin 2022 d’avoir des armes fournies par
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l’Occident parce que l’armée ukrainienne n’en avait plus et là on a vu apparaître
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sur le théâtre ukraniens des vieux matériels des expays de l’Est qu’ils
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avaient sorti de leur stock et qu’ils ont fourni aux Ukrainiens des T72 des des canons D20 et cetera et
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cetera des canons de de52 mm et cetera qui ont été qui sont arrivés sur le
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théâtre ukrainien et puis fin 2022 ce matériel c’est a été épuisé lui aussi et
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c’est là que Zelenski et le général zalouni ont demander aux Occidentaux
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qu’ils fournissent du matériel occidental cette fois-ci et c’est là où on a commencé à parler de léopard 2 de
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challenger 2 de Abraham sem1 et cetera et cetera et on a commencer à voir
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apparaître ces chars qui étaient d’une d’une vieille
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génération parce que les Occidentaux n’ont pas donné les matériels les plus récents qu’ils avaient ils ont donné
1:42:43
leur leur matériel de réserve si on peut dire qui était du matériel qui était
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stocké qui était sous cocon comme on dit qu’on a ressorti et qu’on a envoyé aux
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Ukrainiens mais c’est du matériel qui manifestement même C du très bon matériel à l’époque où ils ont été
1:43:02
achetés c’est du matériel qui aujourd’hui n’est plus en mesure de
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d’apporter un succès aux Ukrainiens face à la machinerie russe qui est en face et donc
1:43:18
on a depuis cette armée ukrainienne elle a été détruite matériellement si on veut
1:43:23
et depuis euh 2022 fin 2022 et notamment la bataille de barmoude qui a été sans
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doute le le un un des des aspects caractéristiques de cette évolution ça a
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été de de détruire la capacité personnelle de l’armée et c’est les les
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le le personnel qui a été détruit à partir de ce moment-là et qui s’est fait
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littéralement euh pour prendre russe moudre littéralement ou broyer et et c’est ce
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qu’on observe régulièrement donc les Russes ne cherchent pas à avancer ils cherchent à détruire détruire du matériel détruire du des forces de
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nouveau on est dans les objectifs qui avaient été énoncés par Vladimir Poutine le 24 février
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2022 c’est la démilitarisation et la dénazification alors laane
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dénasification je l’avais déjà dit elle a été reconnue comme atteinte par les
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militaires lorsque Mario Paul a été encerclé parce que Mario Paul était
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considéré comme étant le berceau des des formations Azof qui
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étaient ces formations d’extrême droite ou néonazi d’ailleurs que que nos politicien
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d’ailleurs affectionne particulièrement notamment un un politicien qui est à la retraite qui se
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trouve d’ailleurs dans la région où tu habites qui m’a fustigé en disant que ces gens d’Azof ces gens étaient des des
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grand démocrate bon don actcte euh je cite mon nom dans un de
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ces livre je veux pas le dire ici comme ça mais ceux qui lisent mon livre ver verront son nom parce qui montre qu’on a
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des politiciens quand même particulièrement verrex mais bref euh des on on a des des donc cette
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nasification au niveau opératif en tout cas elle a été atteinte le 28 mars 2022 20 3 pardon 22 22 et
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puis on a la démilitarisation la démilitarisation B elle s’est produite en plusieurs phases d’une certaine
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manière et on est toujours dans cette phase là et c’est toujours ce que cherchent à faire les Russes donc ils avancent très lentement mais le but pour
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eux c’est détruire les capacités et c’est effectivement ce qu’on observe actuellement en Ukraine où on a un
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besoin toujours plus pressent du de personnel parce qu’il y a plus de personnel
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et on a donc le personnel qui évidemment est détruit jeends soit blessé soit mort euh dont
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les chiffres restent encore sujets à des spéculations parce que il y a pas de
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chiffre officiel mais on de plus en plus de voix en Ukraine en Ukraine parle de
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de chiffres qui avoisinerait le demi-million de morts pour l’Ukraine donc on est dans dans des chiffres qui
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sont près de 10 fois supérieur à ce qu’aurait connu les Russes donc on voit que les Russes mènent une guerre une
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guerre d’attrition agressive ou agression offensive comme on veut euh
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pardon attrition offensive et qui consiste à aller chercher
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l’adversaire pour détruire ses capacités et puis euh très récemment le l’ancien
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conseiller de Zelinski Alexy restovic a parlé de des désertions et des gens qui
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qui essayent d’échapper au comment à l’armée et aller au front
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et il évoquer le chiffre de 100000 qui essa qui essayent de de qui aurait essayé de déserter et cetera donc et on
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voit des unités complètes qui se rendent on a des unités qui refusent de d’obéir aux ordres même des unités d’élite hein
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les les les les unités qui ont été occup équipé pardon par les
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Occidentaux en début 202 TR euh qui sont considérés comme des unités d’élite euh
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et bien aujourd’hui refusent de de de faire des ordres et puis de de comment
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de respecter les ordres et on a ces ces phénomènes qui se multiplient dans les unités donc pas dans les unités euh de
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mauvaise qualité si j’ose dire mais vraiment dans les unités d’élite donc ce qui montre que la la conduite
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ukrainienne est en commence à être un vrai problème et et alors on arrive dans ce paradoxe
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que les les Occidentaux s’aperçoivent que le problème des Ukrainiens c’est le personnel et alors il décide c’est
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évidemment les interventions d’Emmanuel Macron encore tout récemment il a dit qu’ il ferait ils enverraent leurs
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troupes en Ukraine alors on on a ce côté un peu paradoxal que on a d’un côté des
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Ukrainiens qui ne veulent plus se battre et les Européens qui vont se battre à
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leur place c’est c’est c’est assez c’est assez per
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quelque part et qui va d’ailleurs dans le même sens que tout récemment Joseph Borel disait tout récemment il y a une
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semaine il disait dans une allocution je sais comment arrêter le
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conflit dit je l’arrête en 2 semaines il suffit d’arrêter de d’envoyer des armes
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mais il dit mais est-ce que c’est vraiment ce qu’on veut est-ce qu’on veut arrêter le conflit moi je veux pas donc
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voilà donc on sait que que que que l’Ukraine va vers l’effondrement on sait
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que les soldats Ukrainiens vont continuer à mourir sur le champ de bataille on sait que l’Ukraine n’a pas
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de moyens de reprendre le dessus on n d’ailleurs jamais défini ce que pour
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être une victoire ukrainienne parce que quand quand on se bat quand on est à la guerre il faut avoir un horizon il faut
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avoir une perspective il faut avoir un objectif et du côté euh du côté ukrainien on a
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jamais entendu un objectif euh même au début bon on on on voit intuitivement on
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voit bien que défendre le territoire est peut être un objectif mais c’est pas
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tout à fait un objectif c’estàdire c’est pas un objectif qui permet d’agir un objectif qui permet d’agir c’est de
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fixer bah maintenant on défend on reprend telle zone on on on récupère tel
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territoire telle quantité de territoire enfin on a un objectif qui est mesurable défendre le pays ça n’est pas mesurable
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et ça ne se ça peut pas se se comment dire ça ne peut pas servir de stimulant
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à à des militaire particulièrement lorsqu’ils ont déjà dès le début je
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rappelle que en décembre 2021 et en février 2022 l’Institut international de
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sociologie de Kiev avait fait une étude sur la volonté de défense des des
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Ukrainiens et on était arrivé à une moyenne de 16 % seulement de la
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population qui était prête à se défendre par les armes seulement 16 % donc on
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nétait pas dans une population ukrainienne qui était massivement pour la défense alors on voyait une
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différence très nette bien entendu entre l’Est et le Sud du pays et l’ouest et le
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centre du pays qui sont des des des zones ethniquement différentes puisque
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dans le sud et l’est on a surtout les Russes des populations d’extraction russes et de l’autre au centre et à
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l’ouest du pays on a les population d’extraction polonaise certains diraient
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ukrainienne mais on a on a des multitude de de d’origine ethnique
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mais qui sont souvent très antagonistes aux Russes et donc il était normal
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d’avoir plus de volonté de défense à l’ouest et au centre que à l’est et au sud mais néanmoins le le le total était
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16 % de volonté de défense par les armes il y avait 50 % qui étaient prêt à se défendre mais par des moyens de défense
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civile enfin de de d’action de la société civile si on
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veobéissance ce genre de chos mais la la défense militaire 16 % seulement donc
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aujourd’hui et particulièrement dans une dynamique de de défaites parce que
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aujourd’hui il apparaît clairement et quand on lit la presse ukrainienne on voit que aujourd’hui il y a plus il y a plus
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d’illusion dans la presse ukrainienne et donc on voit bien que les les Ukrainiens
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n’y croient plus et que ils sont fait poussés par les Occidentaux poussés par
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les Européens et on essaie de leur c’est là que les 61 milliards évoqués tout à
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l’heure ont eu leur leur rôle mais ces 61 milliards c’est un peu un miroir aux
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alouettes d’une certaine manière pourquoi parce que que d’abord comme
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j’ai expliqué ou peut-être c’est une vidéo qui va venir mais enfin bref je l’explique sur ta chaîne et puis voilà
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euh aucun média occidental et particulièrement en Europe aux
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États-Unis ça a été peut-être un peu mieux mais ici en Europe personne comprend rien euh il faut comprendre le le mécanisme
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de fonctionnement de financement des Américains pour le comprendre ces 61 milliards et le le les Américains ont
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deux mécanismes de financement de l’aide à l’Ukraine le premier c’est ce qu’on
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appelle le presidential jordown authority c’est PDA et c’est en fait le
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pouvoir qu’a le président des États-Unis en tant que chef suprême des armées a
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prélevé sur les stocks de l’armée américaine pour l’utiliser en
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l’occurrence pour le donner à l’Ukraine et c’est sous le l’égide du PDA et
1:53:25
d’ailleurs si tu lis mon livre le livre qui est derrière moi sur l’art de la guerre russe ici la version anglaise
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mais il existe en version française j’explique exactement ça VI le finir la semaine voilà alors dans le dans la
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version enfin dans mon livre j’explique que à l’époque où le le livre a été bouclé c’est-à-dire ça devait être début
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de cette année euh on avait déjà à peu près 24 milliards de dollar dollar qui
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avait été prélevé sur les stocks américains par le président Biden donc au terme du PDA
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PDA les le le le 24 milliards avaient été prélevés sur les stocks d’ARM
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américain donc il faut les il fallait rembourser ces 24 milliards donc voilà
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il y a déjà ça et puis le deuxième mécanisme pour financer l’aide à l’Ukraine c’est ce qu’on appelle le
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Ukraine security assistance initiative usai et
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ce deuxième mécanisme est un mécanisme qui a la différence du premier ne dépend pas du président mais dépend du Congrès
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c’est un mécanisme budgétaire enfin qui doit être budgéé ou dont le budget doit être accepté par le Congrès et les
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dépenses qui sont faites au terme de l’usai doivent être acceptés par le Congrès
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et dans ce dans le parmi les 61 milliards qui ont été prévus il y a
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environ 12 milliards qui doivent être accordés par le le le
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le Congrès donc ça veut dire que en gros les et puis après le reste de de
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l’argent donc là j’ai évoqué 24 milliards plus 12 milliards 36 milliards après le reste on a des du financement
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de d’action américaine de soutien et cetera en
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dehors de de l’Ukraine réalité et puis du soutien aux pays voisins de l’Ukraine
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et puis il y a un soutien aussi aux institutions ukrainiennes par exemple le salaire des des des des des des
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fonctionnaires et cetera ou de certains fonctionnaires qui est payé par les États-Unis voilà donc du en terme
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d’armement il y a grosso modo 24 milliards plus 12 milliards grosso modo
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et 24 milliards ont déjà été dépensés donc c’est c’est de l’argent en fait les
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24 milliards pour le la question du PDA il s’agit simplement de renflouer les stocks de l’armée américaine qui ont
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déjà été euh dont on a déjà prélevé des armements pour les donner à l’Ukraine
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donc l’Ukraine ne verra rien de tout ça elle a déjà vu c’est les 24 milliards ont déjà été donnés à l’Ukraine d’une
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certaine manière et puis les 12 autres milliards c’est des des des 12 milliards
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pour des équipements qui doivent être encore acquis pour être euh euh fournis
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à l’Ukraine et ça fait partie notamment les missiles attaqu qu’on a vu apparaître très récemment sur le champ
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de bataille ukrainien c’est de le des missiles qui ont été payés avec ces 12 milliards donc en
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fait on a euh ces 61 milliards concrètement en
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terme d’armement euh ou d’équipement qu’on va retrouver sur le terrain se résume à grosso modo entre 10 et 12000
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milliard voilà pas plus donc parce qu’après il y a les pièces de rechange
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il y a tous ces éléments là qui doivent être encore qui doivent être pris en compte donc grosso modo on va arriver à 12 milliards qui arrivent donc c’est pas
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beaucoup mais on a joué sur l’effet un effet d’annonce pour pour en fait
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redonner confiance aux Ukrainiens et ça c’est une une partie importante de de ces de ces de la
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décision américaine c’était de redonner confiance aux Ukrainiens parce que les Ukrainiens n’y croient plus et à juste
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titre d’ailleurs donc voilà un petit peu la situation dans laquelle on est on est une situation qui est
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en en perdition très clairement et une situation où d’un notre côté les
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Occidentaux et bien commencent à à paniquer parce qu’ils voi pas comment peut se terminer cette affaire autrement
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que par une cuisante de fait alors les Américains comme on l’a dit tout à
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l’heure et bien de c’est pas un mystère ils sont ils sont en période électorale
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alors déjà les conseiller de Biden on lui ont conseillé de ne plus parler de l’Ukraine donc déjà on s’aperçoit que et
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ça été révélé par par le le média politicoussibon pourra me tromper mais il me semble que c’est ça et euh donc on
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on s’aperçoit que déjà on mentionne plus l’Ukraine parce que on a joué le le le cheval perdant et
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donc mieux vaut plus en parler on a donné 61 milliards on a dit que c’était
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il y avait rien d’autre qui allit venir à l’Ukraine donc débrouillez-vous avec ça et puis on va laisser l’Ukraine se
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débrouiller avec ça et on remet un petit peu la patate chaude aux Européens les Européens eux et bien ils sont déjà en
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berlificotés dans des problèmes économiques qui leur sont propres et ils arrivent plus déjà à savoir ils arrivent
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même pas à savoir comment ils vont résoudre leurs propres problème économique et puis maintenant on leur
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donne l’Ukraine alors il s’étaient plus ou moins engagé à le faire donc à l’époque out on rasait gratis c’est très
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bien mais aujourd’hui il s’aperçoivent que l’Ukraine est en train devenir un un
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fardeau et c’est là qu’on a ces déclarations de de de comment dire de
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Macron de d’intervenir avec des des des forces des forces les forces française
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sur le territoire ukrainien alors est-ce que c’est quelque chose qui est é
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tenable je pense que les Français s’aperçoivent bien qu’avec un contingent je crois qu’on a évoqué 1500 hommes et
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cetera on voit bien que 1500 hommes alors qu’il y en a des dizaines de
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milliers qui ont disparu déjà ça va pas peser très lourd dans la balance et
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d’autre part la France ne sera pas en mesure de mettre en œuvre des forces
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suffisamment importante et une capacité logistique suffisante pour que ces forces fassent la différence donc on on
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aura nécessairement une une force don la l’importance sera plus politique
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que que stratégique ou ou peut-être politicostatégique coopérative tactique
2:00:04
quo c’est comme ça qu’il faut le dire h et d’ notre côté on a David Cameron qui
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dit que qui donne sorte de blancin à aux Ukrainiens pour qu’ils puissent utiliser
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leur missiles ou les missiles fournis par le le Royaume-Uni qui puisse être utilisé sur le territoire russe donc on
2:00:25
voit qu’il y a l’idée d’étendre la guerre sur le territoire russe al il faut comprendre que en terme militaire
2:00:31
qu’est-ce que ça veut dire ça veut dire que d’abord la guerre elle se déroule sur le théâtre des opérations euh si tu
2:00:39
as lu mon livre je l’appelle selon l’appellation russe TVD théâtre
2:00:45
venir qui est le le théâtre des opérations le théâtre des opérations
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ukrainiens l’Ukraine est en thre d’opération et toutes les opérations militaires se déroulent sur ce
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territoire et ce qui est sur le territoire russe est en fait du
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territoire comment dire civil en quelque sorte donc quand on dit qu’on va étendre
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la guerre sur le territoire russe ça veut dire qu’on va frapper les civils c’est ça que ça veut dire et c’est ça ce
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que dit Cameron en fait il donne le le droit aux Ukrainiens de tirer sur des
2:01:20
civils et c’est ce que les Ukrainiens ont commencé à faire à Belgorod et cetera donc on est dans la même
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dynamique d’ailleurs que ce qui se passe à Gaza n’est pas on tire sur les civils on narrive pas à vaincre l’adversaire
2:01:32
militairement donc on commence à tirer sur les civils c’est c’est c’est finalement une
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forme un peu plus élevée du terrorisme c’est exactement ça on vous
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menace en tirant sur vos civils puisqu’on arrive pas à vaincre vos militaire c’est ça donc on est
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exactement dans cette dynamique là h et et ça c’est un peu c’est un problème
2:02:01
pour les occidentaux et on voit que les comment Emmanuel Macron n’a pas
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été très précis sur la manière ou les conditions dans lesquelles il voudrait
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euh envoyer ses ses troupes euh en en Ukraine et il parle là de dans l’ambigué
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stratégique un peu le terme qui est devenu à la mode en Europe c’est l’ambiguïé stratégique qu’on fait en
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sorte que les Russes ne sachent pas jusqu’à quel point on veut s’engager en gros c’est ça il a dit si si l’armée
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ukrainienne venait à céder nous pourrions envoyer nos troupes il y avait un deuxième un deuxième argument enfin
2:02:42
une deuxième condition je me rappelle même plus alors oui il y avait deux conditions qui ont été évoquées par par
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Emmanuel Macron c’est 6 était menacé et puis si les les défenses ukrainiennes
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étaient percées mais ça ça veut pas dire grand-chose parce qu’elles sont déjà percé donc on voit pas très bien
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exactement ce que ce que Emmanuel et puis si admettons même que la Russie
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veulent mettre le paquet pour prendre Kief admettons ce que je doute d’ailleurs mais qui sait je suis pas
2:03:16
dans la tête des Russes c’est des dizaines de milliers d’hommes qu’il faut pour prendre peut-être des de milliers d’hommes pour
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prendre Kiev dans mon livre si tu as lu mon livre tu verras que je compare Kiev avec Berlin en 1945 les Russes avaient
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eu un demi million pardon un million et demi d’hommes pour prendre Berlin qui a à peu près la même taille que Kiev il
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faut
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la énormément de ressources humaines par conséquent il est peu probable que les
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les Français arrivent à mettre sur pied une force suffisante pour défendre kiief d’autant plus que il
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est probable que kiief tombe sans que personne n envie de la défendre et d’ailleurs ce que je dis est pas
2:04:05
simplement une vue de l’esprit dans le lorsque j’ai évoqué
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tout à l’heureexy arestovic qui disait que 100000 homme avait quitté ou
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avait comment dire déserté il dis disait si on veut pas que nos hmes désert il
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faudrait d’abord faire en sorte qu’on est un pays qu’on veuille
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défendre il faudrait faire en sorte qu’on a un pays qu’on a envie de défendre voilà ce qu’il a dit donc ça
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veut dire que les Ukrainiens n’ont plus envie de défendre
2:04:44
et il est probable qu’on est ces prochains mois
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une des des des changements politiques si on veut à l’intérieur de l’Ukraine
2:05:01
qui font que d’une manière ou d’une autre je parle pas nécessement de coup d’État mais on pourrait imaginer qu’ a
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des changements politiques qui conduisent la le leadership ukrainien à
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avoir une approche plus réaliste du gli parce que actuellement on essaie
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d’entretenir la fiction d’une victoire et typiquement la conférence que la
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Suisse organise au mois de juin dans un mois à peu
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près qui consiste à à à faire un plan une discussion de paix des sorte de
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conférence sur la paix en Ukraine sans la Russie d’ailleurs ce qui assez assez
2:05:42
curieux enfin c’est pas tout à fait sans la Russie parce que il y a deux choses tout d’abord ils
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ont offert à la Russie la possibilité d’envoyer une délég pour
2:05:55
observer des fois on se demande si si nos diplomate on se demande un peu si si ce
2:06:03
qui se passe quand il bouge la tête ça fait glingging mais c’est assez ahurissant et puis
2:06:10
d’autre part il y avait cette idée alors je l’ai lu je ne sais pas si c’est effectivement dans la planification de
2:06:16
la conférence mais il y avait une idée que au premier jour de la conférence C
2:06:22
conféren sur la paix les pays participants statueraient sur le fait
2:06:27
que la Russie puisse participer ou nom à la conférence de paix donc déjà sur mais
2:06:33
bon ça c’est ça c’est un petit peu l’aspect formel des choses mais si on regard regarde le contenu c’est presque
2:06:38
encore plus ahurissant parce qu’en réalité cette conférence de paix elle est pas là pour harmoniser les positions
2:06:46
des uns et des autres dans une conférence de paix on prend les deux les deux partie et puis on essae de les de
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les harmoniser d’ailleurs une conférence de paix ça devrait se faire entre les deux parties et non pas en plein homme
2:07:01
si j’ose dire on devrait avoir dans une petite salle laisser les dirigeants d’un
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côté et de l’autrre négocier et et harmoniser leur position c’est c’est
2:07:12
c’est en fait ça qu’il faudrait faire mais là il s’agit pas du tout de ça la
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question ici c’est finalement d’entériner le plan que Zelenski avait formulé euh
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l’année passée ou peut-être même en 2022 maintenant j’ai pense dans 2022 qu’il a
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formulé un plan en 10 points euh qui est en gros euh la Russie capitule
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VO en gros c’est ça alors euh on on on comprend mal
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le la logique de cette démarche parce que euh pour que la Russie accepte de
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capituler il faudrait qu’elle soit dans une situation où ell doivent se rendre compte qu’il y a une capitul la
2:07:57
capitulation est une voie de de solution or actuellement on s’aperçoit que la
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Russie n’est pas du tout dans une position qui inspire la capitulation ou
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plutôt elle inspirait la capitulation de l’Ukraine en l’occurrence donc on voit
2:08:15
pas très bien quel peut être le moyen de pression qu’on aurait sur la Russie pour qu’elle accepte de capituler de retirer
2:08:21
toutes ces troupes de payer des dommages et cetera et cetera quel est le l’argument l’élément de négociation il
2:08:29
il y a toujours dans une négociation on on donne et on reçoit n’est-ce pas mais qu’est-ce qui ferait accepter à la
2:08:37
Russie de prendre la position de celui qui a perdu la guerre pour moi c’est totalement incompréhensible
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alors on on on évoque la possibilité de retirer certaines sanctions mais d’un
2:08:50
autre côté pour le l’observateur il y a pas besoin d’être un génie mais simplement la la simple bon sens montre
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que les sanctions n’ont pas porter préjudice à à la Russie en fait inf finé
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ces sanctions n’ont fait que aider la Russie à à s’engager plus résolument
2:09:12
dans une voie de de de de consolidation de son économie d’une certaine manière
2:09:19
parce que ce qu’elle pouvait autref soit acheté à l’étranger ben elle est obligée de le produire elle-même donc on a en
2:09:25
fait on a créé les conditions pour que la Russie se prenne en main d’une certaine manière alors on pourrait
2:09:33
reprocher à la Russie de pas l’avoir fait avant ça c’est un problème que les
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Russes devrai discuter entre eux mais attention tu deviens de gauche parce qu’effectivement quand on parle de quand on parle de s’autonomiser et puis de
2:09:45
produire ce qu’on a besoin et tout ça en général c’est des théories un peu moins libérales euh que prô la la gauche mais
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je dis pas que tu es un GAE un extrême gauchiste t’inquiète non je pense que c’est une
2:09:59
idée plutôt de droite en réalité ou du vrai libéralisme mais c’est différent non mais le libéralisme non non mais ça
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n’a rien à voir avec ça les ça n’ rien à voir avec ça le li
2:10:11
marché ça vient pas tellement de la gauche mais c’est peut-être pas le le le sujet non mais quand on voit par exemple
2:10:18
les ceux qui soutiennent le le lib éralisme européen c’est la gauche principalement typiquement non non le le
2:10:25
ça n’a rien à voir avec ça on n’est pas du tout on n pas c’est pas on est pas du tout dans les mêmes dans le même
2:10:32
registre ici la question elle est c’est pas du tout ça la Russie
2:10:37
elle est elle est née de l’URSS qui
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avait une industrie qui n’était pas de nature à entrer en compétition sur le
2:10:49
marché international et à part certains domaines très
2:10:54
spécifiques domaine de l’armement de la de la domaine spatial
2:11:01
aérospatial et cetera certains domaines de poes où la Russie le domaine nucléaire aussi où la Russie avait des
2:11:11
capacités de faire valoir son son ses produits sur le marché mais sinon elle a
2:11:17
pas elle a jamais vraiment eu la la N ité de créer une une économie qui assure
2:11:26
une comment dire une économie de consommation si je peux dire ça comme ça je parle évidemment pas de l’agriculture
2:11:32
mais je parle d’économie par exemple la production de matériel électroniqu des
2:11:38
ordinateurs des chaînes IFI et cetera tout ça ça n’a pas été vraiment dans la
2:11:44
le l’Union soviétique l’avait fait un petit peu pour pour essayer de de de
2:11:51
compensé mais oui ce qui venait pas de l’Ouest mais ça a jamais été vraiment un
2:11:57
grand succès commercial les Russes n’ont jamais réussi à développer ça et après
2:12:02
la fin du communisme et bien les Russes se sont simplement tournés sur le marché international et ils ont trouvé que
2:12:09
finalement ça allait tout aussi bien d’acheter sur le marché existant marché
2:12:16
occidental les les biens que eux-mêmes ne parvenaient pas à à produire ça
2:12:21
comprend les voitures ça comprend tout ça également mais et et le le le en fait on est passé
2:12:30
d’une économie comment dire d’une économie communiste à une économie qui était une
2:12:37
sorte de de capitalisme sauvage mais presque on
2:12:44
est pas allé aussi loin qu’aux États-Unis mais une économie où c’est finalement l’économie de la finance
2:12:49
parce que c’est en fait ça qui sagissait n’est-ce pas et et les tous ces oligarques d’ailleurs dont on a beaucoup
2:12:56
parlé et qui ont beaucoup été comment dire combattu par Vladimir
2:13:01
Poutine lorsqu’il est arrivve au pouvoir mais ces oligarques c’est des gens qui ont transformé ce qui restait de
2:13:07
l’économie communiste en capital financier et qui sont fait finalement
2:13:12
leur fortune comme ça mais l’économie américaine est devenue une économie financiarisée o elle était
2:13:20
une économie production industrielle dans les années dans l’après-gerre et puis progressivement elle a délégué sa
2:13:27
production à d’autres régions du monde et puis elle est devenue une économie financiarisée les Soviétiques eux ont
2:13:33
passé directement à ce stadelà en quelque sorte en externalisant si on peut dire ça comme
2:13:40
ça la production de biens de consommation à l’extérieur et puis en financiarisant leur économie et c’est ce
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que Vladimir Poutine a essayé de il a essayé de redresser la barre en quelque sorte et puis les sanctions l’ont aidé à
2:13:54
le faire parce que avec les sanctions ben on peut plus se raccrocher au marchés international on est obligé de
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se raccrocher à des marchés amis ou le propre marché intérieur et c’est la
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raison pour laquelle on a le développement des relations avec la Chine d’un côté avec beaucoup de
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produits de hautees technologie comme les voitures électriques et cetera et cetera et qui sont fournis par la Chine et puis le développement d’une économie
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de production Industri j’ production de consommation à
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l’intérieur de de la Russie et on voit d’ailleurs quand on regarde les chiffres si on regarde des chiffres si je reviens
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euh ça c’est un un un chiffre qui vient de Bloomberg quand on regarde les le le
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développement du du du marché euh comment du du marché améri russe on
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s’aperçoit que euh il y a eu en 2023 il y a eu une une chute budgétaire qui
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était normale parce qu’on est dans parti dans un dans un domaine de guerre et puis on voit en 2024 on a une reprise
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budgétaire dans des secteurs dans des dans le secteur notamment pas seulement dans du gaz et
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les produits pétroliers mais aussi dans tous les autres et on voit un bon quand même assez significatif dans les dans les les les
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les industries l’industrie de production donc on voit que la la Russie a été en
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fait stimulée par les sanctions par conséquent si aujourd’hui on vient puis qu’on lui dit bah écoutez on échange le
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votre capitulation contre une levée des sanctions bah les les les Russes seraient perdants sur tous les niveaux
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en quelque sorte donc ils ont aucun intérêt à le faire les les les sanctions ont été un
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petit peu avec les sanctions les Occidentaux sont peu tiré une balle dans le pied d’une certaine manière et de
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nouveau on est sur la fausse appréciation qui a été dès le départ par tous nos économistes hein alors là c’est
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c’est comment se poser la question sur la la la compétence des de nos économistes et autres journalistes et
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commentateurs économiques parce que tout le monde vous parlait de l’effondrement de l’économie russe or y compris Bruno
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Le Maire on se rappelle bien parce que les sanctions avaient ça pour objectif c’était de faire s’effondrer l’économie
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russe et cet effondrement il devait amener la Russie à euh finalement euh
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tomber dans dans une situation de défaite en l’espace de quelques semaines c’est pour ça que Lenski a été en fait
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surpris par la durée de cette ce conflit il s’attendait à ce que la Russie s’effondre beaucoup plus rapidement
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c’est c’est les Occidentaux qui s’attendaient à une guerre très courte non pas les Russes
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et et donc aujour aujourd’hui si on arrive à comment avec un plan de paix
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qui concerne une capitulation de la Russie avec soi-disant une levée des
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sanctions on est en on est de nouveau dans la logique de ce qu’on avait en février 2022 on est donc totalement en
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porte à fau avec la la la situation d’aujourd’hui où au contraire l’économie
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russe porte vraiment mieux qu’un charme d’ailleurs parce que c’est pratiquement
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le plus fort taux de croissance des du G7 pratiquement à part la la Chine et cetera qui sont des des
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des des comment la Chine évidemment tau de
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croissance énorme mais je on a on a dans les pays européens on a
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plutôt une économie qui tend à la récession certains pays le sont en tout cas partiellement comm comme
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l’Allemagne la France dirige aussi la même direction action et et au contraire la Russie s’améliore et on voit que
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toutes les mesures qui sont prises et qu’on recontinue à prendre à propos du pétrole et cetera fait que l’économie
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russe s’améliore donc on voit qu’on est en en total porte à faux avec les
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objectifs qu’on s’était fixés et alors ça conduit les Européens à être en total
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en désaccord pratiquement a que les Américains les Américains aujourd’hui s’aperçoivent que la partie est terminée
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ils s’aperçoivent que la la chose disons
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il y a il y a pas de levier pour avoir une situation de victoire et par
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conséquent il vaut mieux abandonner ce ce ce ce ce conflit il faut laisser il
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faut laisser de côté et c’est ce que c’est la raison pour laquelle on on verra dans ces prochains mois probablement si on en croit ce que nous
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disent les les médias américains l’administration Biden va parler de
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moins en moins de l’Ukraine parce que on veut laisser ce ce comment on veut laisser ce ce conflit
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à la à l’Europe moin il pourra un peu néanmoins je pense pas qu’il pourra
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faire grandchose pour changer le théâtre justement des opérations Biden dû au
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fait que il y aémerg enfin il y a les élections en fin d’année je pense qu’à peu près tout va être figé mais est-ce
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qu’une des portes de Sore finalement ça pourrait pas être l’élection peu importe le résultat d’ailleurs même si au vu de
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la situation je pense pas que Biden pourrait être réélu mais du coup que l’élection américaine finalement
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débouche sur une porte de sortie dans ce conflit là ou tu le vois durer parce que
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ad vitamernam parce que personne ne voudra prendre la responsabilité de euh
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bah déclarer un peu forfait quoi alors c’est évident difficile à
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dire mais il faut voir que si aujourd’hui Trump était en
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comment é était comme président probablement qu’il aurait terminé ce conflit depuis longtemps parce qu’il
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aurait vu que ça sert à rien si c’est l’autre qui le perd Biden
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qui perd ce conflit finalement Trump va reprendre un un conflit au vol qui est
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perdu d’avance est-ce qu’il aura envie de d’assumer une défaite qui en fait est
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celle de son prédécesseur pas sûr on a vu avec Joe Biden et puis
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l’Afghanistan que la la la le retrait américain
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d’Afghanistan avait été négocié par l’administration Trump et il devait se
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déroulé en 2021 et quand Biden est arrivé au pouvoir il a
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pas voulu assumer ce retrait et il a voulu changer les termes du contrat qui
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a été passé entre les talibans et les Américains et en changeant les termes de
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ce contrat et ben il est arrivé à avoir un désastre parce que au lieu d’avoir un
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retrait en ordre soigneusement planifié comme l’avait comme ça avait été prévu
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euh avec entre les talibans et l’administration Trump et bien on a dû avoir finalement
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les les les Américains ont dû partir dans la précipitation et puis on n pas du tout vu le le le ce qui avait été
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prévu par l’administration Trump donc en en voulant en ne voulant pas assumer ce
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qu’avait fait le prédécesseur Biden a finalement conduit à l’échec donc on pourrait avoir un phénomène symétrique
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qui se passe après sur le conflit ukrainien et est-ce que veut vraiment
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abandonner ce conflit Trump n’est pas proorusse de loin pas je pense c’est même le président le plus antirusse qui
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a eu dans toute l’histoire des présidents
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américains donc malgré le fait que les les les les des démocrates ont fait passer l’idée que c’était un un
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président proorusse mais c’est plutôt des affaires de politique intérieure en réalité Trump Trump est un est un
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probablement le le le président le plus antirusse et petit chinois d’ailleurs aussi euh de la
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comment de tous les présidents précédents mais à l’inverse euh Trump
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n’a probablement pas envie de s’engager dans un conflit euh qu’ le qui le
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mènerait un endroit enfin un endroit qu’il arrive pas à déterminer voilà je
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pense qu’on peut dire ça comme ça n’est-ce pas de nouveau la question du conflit en Ukraine maintenant est là
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où les Occidentaux sont un peu pris au pied c’est que personne n’a déterminé où on
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veut arriver même pas les Ukrainiens savent ça donc on se bat pour se battre
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mais on se bat pas pour un objectif alors les ça c’est la force des Russes parce que les Russes eux savent pourquoi
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il veulent eux ils veulent se débarrasser de l’armée
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ukrainienne en quelque sorte pas de l’Ukraine ni prendre l’Ukraine mais ne plus avoir de de d’armée ukrainienne
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donc ils ont intérêt a laisser continuer ce conflit à écraser tout ce qui vient c’est exactement d’ailleurs ce que le
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général surovikin avait déclaré le 18 octobre 2022 il avait dit nous laisserons venir l’adversaire et nous le
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le détruirons sur placetrirons sur place l’ennemi qui avance c’est exactement ce qui se passe problème c’est comme
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maintenant le le les Ukrainiens nonont plus la capacité d’avancer alors c’est les Russes qui vont qui qui qui vont à
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leur rencontre mais le but est exactement le même c’est pas prendre du territoire to c’est détruire un adversaire et et et en fait en
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fournissant des armes à l’Ukraine on on fait que on va dans le sens de la stratégie russe en réalité h alors
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évidemment tout ce que tu dis là c’est quelque chose qu’on entend très très peu dans les médias et pas passablement de
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gens qui nous regardent on fait toujours passablement d’audience avec toi pose la question pourquoi Jacques beau n’est-il
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pas invité dans les médias traditionnels est-ce que tu as une réponse à ça c’est un peu la même chose ÉtatsUnis on voit
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aussi deux trois figures qui sont très capables d’informer d’amener de la
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nouveauté parce qu’ils font des des des recherche je pense à Scott Reeder ou à au colonel McGregor Douglas par exemple
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et toi aussi j’ai aussi remarqué que tu allais de plus en plus sur sur les canaux américains parce que tu tu amène
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beaucoup de données enfin il y a ce ce travail un peu de déjà du de l’expert de l’armée mais aussi du du renseignement
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c’est C cette capacité chercher informations alors peut-être parce que moi je vise toujours aussi à
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autonomiser les gens qui écoutent ici alors c’est c’est de te dire pourquoi tu
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es pas invité dans les médias puis aussi peut-être comment tu encouragerais ou qu’est-ce que tu suggérerais aux gens de
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faire pour être aussi informé que toi sur les événements même si évidemment il y a l’expérience c’est pas ça que je
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remets en question alors tout d’abord je ne suis
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pas sur les médias bon d’abord parce qu’il me le demande pas et s’il te le
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demandait s’il te le demandait on sait jamais déjà ça s le demandait je ne suis
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pas sûr que j’accepterais h et je peux dire que certains j’ai
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refusé pourquoi parce que je travaille uniquement avec des ou je veux
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travailler uniquement avec des médias qui travaillent selon la convention de Munich la charte de Munich c’est-à-dire
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qui respecte le travail journalistique pas des journaux qui font de la des médias qui font de la
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propagande h donc et il y a une chose aussi Qui est
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qui est lié à ça d’ailleurs parce que tous ces médias la RTS en Suisse REM pour prendre
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cet exemple LCI en France BFM TV c news ça
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c’est peut-être les plus emblématiques sont pas des médias qui font un travail de journaliste il font
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un travail de propagandiste c’est-à-dire qu’il protège un narratif il n’essae pas
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de comprendre la situation et dans tous les domaines d’ailleurs c’est valable dans tous les domaines il essayent pas
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de comprendre une situation pour essayer d’en avoir une vision globale une vision
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qui permette un jugement ils imposent en fait un jugement et et c’est c’est
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typique d’ailleurs on le voit on le voit très bien même d’ailleurs sur le conflit
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palestinien c’est assez frappant parce que nos médias qui sont traditionnellement plutôt à
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gauche sont des médias qui en réalité sont devenus des des quand je dis les
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médias je devrais dire les journalistes parce que on a tendance à dire les médias pour un peu préserver les
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journalistes alors je pense que les journalistes ont une grande part de responsabilité parce que d’abord en
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média c’est c’est une entité euh c’est une entité abstraite d’une certaine manière ou c’est une entité économique
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le journaliste c’est un homme c’est un individu c’est quelqu’un qui est capable de jugement théoriquement en tout cas or
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euh on voit que on a des des journalistes qui sont
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incultes et qui ne sont qui ne connaissent pas leur dossier en réalité ils ne il il il il relais un narratif
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purement et simplement et la différence entre eux et moi c’est que euh par
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exemple pour écrire le dernier livre que que tu qui est derrière moi d’ailleurs
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euh j’ai épluché entre 20 et et 50000 documents hm hm pour pour pour lire tout
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ça et c’est des articles et la plupart d’ailleurs toute la plupart des articles ne viennent pas euh il y en a très peu
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qui viennent de Russie alors pour la la l’art de la guerre russe je me suis inspiré naturellement des manuels de
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formation des des des des des réflexion qu’on a qu’on trouveou c’est très
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technique hein tu parles beaucoup des noms des armes y a des éléments qui sont il y a des éléments qui sont très techniques parce que j’ai voulu ramener
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les choses j’ai voulu permettre de comprendre comment réfléchissent les
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Russes donc naturellement j’ai dû reprendre les éléments qu’on trouve al
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non pas dans la presse russe mais dans la presse militaire russe c’est-à-dire des échanges entre militaires et cetera
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pour comprendre la doctrine on n’est pas j’ai plusé des règlements russes mais pas la la la comment dire les médias
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russes et sinon j’ai j’aipluche énormément les médias Ukrainiens aussi
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or je constate par exemple concernant le conflit ukrainien mais c’est la même chose d’ailleurs pour le conflit
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palestinien euh je constate que les journalistes ne vont
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pas regarder ce que disent les médias Ukrainiens ou plus exactement ils ne prennent que ce que disent ce que dit la
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propagande ukrainienne mais pas les médias Ukrainiens euh typiquement
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euh maintenant on commence à parler de la proposition de Zelenski qu’il avait
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faite en mi-mars 2022 comme un accord de paix que les Russes avaient étent prêtes
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à accepter hein cette proposition de mars 2022 qui visait qui qui demandait aux
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Russes de quitter le en substance c’était les Russes quittaient le territoire ukrainien en échange d’une
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neutralisation de l’Ukraine sous euh garantie internationale en substance il
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y avait d’autres points mais en gros c’était ça et j’ai mentionné ça dans mes différents livres je crois opération Z
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c’était mentionné enfin tous les T t les trois derniers livres j’ai mentionné cet
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accord aucun média et aucun journaliste occidental ne l’a mentionné et pourtant
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il était dans j’ai tiré mes informations de ukrainkaa Pravda donc dans la dans la
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dans les journaux dans les médias Ukrainiens qui en parl déjàfin alors on en a reparlé à partir de novembre de
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l’année passée parce que des Ukrainiens eux-mêmes ont commencer à ressortir ce
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cette négociation et en parler et du coup les occidentaux ont repris ça enfin les les les médias et
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journalistes angloaxon les occidentaux les francophones restent extrêmement timides
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sur cette question et et donc on a on voit bien que les le
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travail journalistique et le travail pour comprendre la situation est un travail
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qui qui est un travail extrêmement minutieux qui demande énormément de de de rech cherche sur les médias comme
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j’ai dit et d’ailleurs si tu regardes mes derniers de dernier livres je crois
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qu’il y a à part les les les la littérature militaire russe qui est une
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là où on a dû du des choses techniques purement techniques euh le Le Rest c’est
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uniquement la presse américaine et la presse euh ukrainienne alors j’ai ajouté
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des mauvais exemples qu’on trouve dans la presse suisse ou française les Belges
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sont un peu meilleurs au point de vue déontologique que les que les Suisses un peu meilleur c’est pas beaucoup meilleur
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mais c’est un peu meilleur ils ont une approche qui est un peu plus large d’illeur d’ailleurs on le voit aussi de
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nouveau on le VO tout ça c’est pas simplement une vision pour le celui qui écrit les livres on le trouve aussi la
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réalité quand on parle par exemple de de Gaza quand les les Israéliens ont
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déclaré que des membres de l’unrva travaillaient avec le Hamas la Suisse
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automatiquement a dit stop on arrête de financer l’unva les Belges n’ont pas fait ça les
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Belges ont dit non nous on continue à financer l’un tant que on nous a pas démontré que les Israéliens
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avaient comment avait avait raison et à telle enseigne d’ailleurs que le bâtiment
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de la Coopération belge à Gaza il y a une sorte de de bâtiment enfin il y a un
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bâtiment qui rassemblait un peu tous les services de des ONG organisations belges qui
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travaillent au développement et bien le lendemain de la déclaration du gouvernement belge le bâtiment a été
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détruit par Israël donc on voit on est exactement dans un un pays mafieux c’est un c’est
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un pays c’est un pays qui se comporte comme un pays ma vous dites pas ce qu’on entend on détruit votre bâtiment voilà
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c’est exactement ça et les Belges n’ont pas été impressionnés par ça ils ont continué et ils ont ils ont ils ont tenu
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bon et d’ailleurs maintenant on voit que les les derniers rapports de l’ONU
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montrent que en réalité les accusations les accusations israéliennes
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étaient fallacieuses et je crois que je le mentionne d’ailleurs dans mon livre aussi parce que ça fait longt écharpe d’ailleurs Michel vaut travers le pseudo
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expert sur les plateaux de la RTS tu lui tombes dessus assez fréquemment dans le
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livre en prenant en prenant les exemples du coup de la désinformation ben c’est-à-dire que ce
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qui se passe n’est-ce pas quand il y a des gens qui se prétendent experts alors j’aimerais qu’il développent une
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expertise mais pas qu’il transforme leur opinion en expertise et quand on a des
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gens qui ne connaissent rien à la manière de penser des Russes qui n’ont aucune expérience de ça qui ne savent
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même pas comment fonctionne l’OT temp et qui se permettent d’affirmer des choses qui en plus sont fausses factuellement
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fausses je trouve que c’est ces gens n’ont pas leur place sur un plateau et et et pour moi donc libre à à la à la
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Radio Télévision Suisse ou les MS bleu ou je sais pas quoi c’est Alexandre travers pas Michel oui pardon ouais
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c’est ça donc libre à eux de d’interviewer ces gens ça c’est c’est c’est leur affaire mais pour moi
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on peut pas se prévaloir d’une d’une expertise militaire sans
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avoir un minimum de de déontologie donc moi je ne suis pas je suis pas à vendre
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ni à acheter donc pour moi ça ça m’est complètement égal d’ailleurs à vrai dire je constate
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que j’ai on a une plus grande crédibilité à ne pas être sur les médias
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parce qu’aujourd’hui être sur les médias traditionnel typiquement LCI hein ça
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c’est c’est typique quand ça veut dire que en fait vous êtes accepté par votre vous vous êtes accepté par le
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narratif vous allez vous allez défendre le narratif et on le voit trop souvent et même avec d’ancien militaire ce qui
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est un peu euh étonnant et surprenant alors moi je je n’ai pas besoin de ça on
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est je pense que je suis plus crédiible en dehors des médias traditionnels les médias traditionnels se sont totalement
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fourvoyés euh ils sont totalement fourvoyés sur le conflit ukrainien ils nous ont raconté des mensonges du début
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à la fin et aujourd’hui on s’aperçoit que tout ce qu’ils nous ont raconté était faux et quand vous lisez il faut
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lire mes livres de depuis le début déjà Poutine maîre du jeu qui était au tout début du conflit puis opération Z Guerre
2:36:10
et Paix et cetera et vous verrez que tout ce que j’ai écrit c’est vérifier il y a pas c’est pas j’ai pas besoin de de
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d’en dire plus ça a été vérifié par les faites tout simplement il y a pas besoin d’être d’accord ou pas d’accord avec moi
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c’est pas une question d’être d’accord c’est la question que les faits ont montré que c’était comme ça point final
2:36:30
et alors que tout ce qu’on raconta les médias c’est sont avérés faux
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littéralement faux et et donc on est plus crédible quand on
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est sur les médias sur les médias traditionnels donc on a il y a pas d’intérêt sur les médias traditionnels aujourd’hui je pense que les gens qui me
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suivent me suivent davantage sur les Médi alternatif et c’est très bien comme ça ça me convient parfaitement moi je
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demande pas euh d’ailleurs même là c’est toi qui m’a demandé de venir moi je ne demande pas à être sur les médias jel je
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je ne téléphone pas aux médias pour y être c’est tant mieux si des gens me
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demandent c’est la même chose avec les Américains et cetera ils m’ont appelé il m’ont découvert il y a eu des articles
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qui a été faites sur le livre la Russie l’art de la guerre russe qui est
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maintenant considéré comme un un un un un un travail de de comment dire un livre de
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de comment de référence sur l’art de la guerre russe et bien tant mieux et puis
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ça m’a il a été traduit en anglais évidemment que les gens essay de me
2:37:35
contacter on m’a contacté un peu partout dans le monde bah c’est très bien tant mieux moi je ne demande à aucun média de
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Me de m’interviewer ça ne ça ça ne m’intéresse pas euh j’écris des livres
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par parce que j’ai envie de partager mon savoir et mon expérience libre à ceux
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qui veulent le lire ou pas ça m’est complètement égal tant mieux si on on le
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le on le lit et tant mieux si ça peut aider à à à faciliter la compréhension
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des choses parce que c’est un peu le but de l’opération mais moi-même je ne demande pas à être dans les médias je ne
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l’ai jamais fait et je ne le ferai pas et par conséquent c’est valable pour les médias traditionnels comme pour les
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médias alternatives mais dans le monde actuel pense qu’aujourd’hui et c’est
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valable aux États-Unis comme ici les médias alternatives sont devenu finalement plus crédibl que les médias
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traditionnels qui sont devenus finalement des porteurs d’un narratif et je pense même que un jour d’ailleurs
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c’est une idée que que qu’on a évoqué avec certains like
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minded les gens qui av opinion c’est qu’ il y a certains journalistes qui qui devrait être traîné devant des tribunaux
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euh à la fin de ces conflits parce que je pense que le travail de nos
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journaliste est un travail qui favorise la haine littéralement qui favorise la
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haine et c’est particulièrement valable pour des chaînes comme la RTS qui en
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plus euh toujours la RTS LCI et cetera c’est c’est des gens qui qui qui
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montrent où diriger la haine c’est pas simplement les gens qui évoquent une opinion différente c’est les gens qui
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viennent qui viennent également identifier les cibles donc on est sur on
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est sur une manière de traiter l’information qui est partiement malhonnête qui a desservi les ukrainiens
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et je rappelle que euh ça m’est arrivé maintenant plusieurs
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fois ici à Bruxelles et à Paris euh d’être d’être
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ailé dans la rue par des Ukrainiens qui m’ont remercié pour ce que je faisais h d’où
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l’importance d’amener les bonnes information ça c’est s eux aussi ont
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droit à avoir une information n’est-ce pas on confond la question c’est pas parce qu’on aaime pas
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Poutine que tout ce qu’il fait est pas bien ou que parce qu’on aime Zelenski tout ce qu’il fait est bien ça j’ai même
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pas de jug çaag de comprendre ça c’était aussi Nelson mandellaa quand il était en prison si tu te rapproches pas de la
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compréension ton adversaire comment tu tu veux comprendre quoi que ce soit au au monde et faire ta place d’ailleurs
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c’est exactement c’est exactement ce qui se passe d’ailleurs même les les les Ukrainiens aujourd’hui disent eux-mêmes
2:40:34
que c’est les des médias occidentaux je me rappelle je mentionne d’ailleurs dans dans mon livre euh que ce les les
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soldats Ukrainiens se plaignent d’avoir été trompés par les médias occidentaux et ça ça augmente ça rfor
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leur ont raconté des histoires sur l’armée russe qui était totalement fausse de façon à les pousser à à à à
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favoriser l’enroulement des Ukrainiens et cetera donc on a une rhtorique qui
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est particulièrement mal Scine qui est qui est mené par nos médias
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et j’entends très sincèrement c’est pour ça quand je dis nos médias je devrais dire nos journalistes parce que c’est
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des gens qui valent pas grand-chose h journaliste ne valent pas grand-chose en tout cas la la la plupart je je c’est un
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c’est quelque chose que je n’aime pas dire parce que je pense qu’ de manière inhérente tout le monde la même la même
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valeur mais là on a des gens qui sont intrinsèquement malfaisant et ce faisant
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à mon avis le problème c’est qu’il jette le la méfiance des aveux sur la
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profession du journalisme en entier et ça c’est encore ça c’est encore plus grave alors il est de notoriété publique
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que journaliste avec les avocats probablement fait partie de ces professions que qu’on aime pas et il
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s’en étonne toujours mais en réalité pourquoi il s’en étonne il nous raconte
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des mensonges à savez j’ai il y a un journaliste je sais pas si je te l’avais dit ou si je l’avais dit sur cette
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chaîne mais je je dans ce cas je le répète mais il y a un journaliste d’un
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grand journal un grand journal parisien qui m’a dit au téléphone
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il m’a téléphoné pour une question il voulait comprendre quelque chose sur l’Ukraine puis on a fait on a discuté et
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il m’a dit notre rédaction nous interdit de dire la vérité parce que ça
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indiquerait qu’on soutient Poutine ouais on nous interdit d’écrire la vérité
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parce que ça signifie qu’on soutiendrait Poutine h après il s’étonne pourquoi on on
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pourquoi sont-ils détestés non je pense que c’est normal qu’ils soi détestés c’est logique ex comme ça il faut bien le
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faire comprendre moi je suis pour une liberté de la presse totale mais mais les figures de référence que j’ai c’est
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Julien sang je para par exemple John Pilger et et d’autres grands journalistes pour ne citer que en France
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peut-être peut-être d’autres oui mais là on a faire à des on a affire à des des alors Assange c’est un cas particulier
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de nouveau mais oui mais apparemment pour journaliste il faut être courageux
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et intègre et il semblerait que ça soit plus compliqué voir la situation d’
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change actuellement euh de l’être que que sont contraire parce que tous ceux
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tous les les experts plateau et autres journalistes ils ont des bons salaires ils sont pas inquiétés socialement ils
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peuvent se permettre passablement de choses alors peut-être qu’ils sont pas trop aimés mais ils doivent se dire pour se justifier que c’est bien la preuve
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qu’ils font du bon travail j’entends souvent ça d’ailleurs parce que ni la gauche ni la droite ne les aiment ça veut dire qu’ils sont bien au milieu et
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puis satisfont assez facilement de de la médioc il y a il y a des journalistes qui
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prennent qui prennent le risque d’assumer leur leur leur éthique
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journalistique et qui quitent le média n’est-ce pas ouais mais ça fait
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partie ça fait partie du truc il y a des choses c’est valable c’est valable pour
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ise lu tout le monde c’est valable pour tout le monde pour tout le monde hein c’est c’est valable même moi j’ai pas
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toujours été en accord avec mes supérieurs de loin pas et puis si si vous êtes moi je vous dis les choses en
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mon âme et conscience et si vous n’êtes pas si vous n’êtes pas d’accord avec moi bah vous n’êtes pas d’accord avec moi
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mais ce que je vous vous vous m’a donné une mission je fais cette mission en âme et conscience je le fais de la manière
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la plus honnête que je peux faire si ça vous plaît pas c’est votre problème c’est pas mi donc il y a il y a après il
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y a il y a il faut assumer aussi une une forme de déontologie la déontologie
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c’est pas juste un truc qu’on qu’on qu’on balance comme ça simplement quand tout d’un
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coup quand quand il y a des dé Gâts de Charlie Hebdo qui se font éliminés ben alors tout d’un coup on invoque la
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déontologie mais oui mais la déontologie c’est c’est à tous les niveaux donc
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euh n’est-ce pas on a on a des des journalistes qui qui finalement non non pourquoi ils ont fait
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une école de journalisme parce que finalement ils font répéter les communiqué d’agence de presse ils font
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que euh il font de de confort et puis euh ouis il y a un espèce de de petit
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clan aussi un espèce de Bill de conformité ils sont tous d’accord les uns avec les autres moi je trouve ça
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assez puérile et euh et médiocre mais euh après on peut regarder les intérêts
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enfin sûrement que ça peut être très bien il y a pas forcément de réponse de changer toi tu es toi tu es retraité tu
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as j’imagine une rente Suisse et puis euh bah maintenant le les revenus des des livres c’est ça les intérêts
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économiques derrière ton travail quel inérêt économ non je veux
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dire parce que tu tu vends des livres tu tu on fais la pub sur les les les
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réseaux mais parce que on Liv est-ce qu’on peut gagner de la ma question c’est est-ce qu’on peut gagner beaucoup
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d’argent en écrivant des livres comme les tiens non on écrit on gagne d’argent en
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écrivant des romans en en écrivant des romans qu’on trouve un peu partout qu’on
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achète pour aller lire pendant les vacances et cetera j’ends quand on il y a il y a quantité de romanciers qui se
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qui vendent des millions d’exemplaire de ici on n’est pas on est on est dans dans une littérature beaucoup plus technique
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non on gagne pas beaucoup d’argent avec avec ce genre de livre mais c’est pas du tout mon but euh ça me paye les cafés
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c’est tout c’est pas ça n’ ça financièrement ça n’est pas du tout c’est pas du tout l’objectif non
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l’objectif je continue à faire le travail que j’ai toujours fait c’est-à-dire informer
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euh alors j’allais dire mes supérieurs mais je pourrais dire mon public sur la
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situation euh la situationation du tel qu’on l’ en l’examen en l’examen des à
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l’examen des faits et je dis bien l’examen des faits parce que si si les médias faisaient leur correctement leur
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travail je ne verrai pas la nécessité moi de de d’amener ma touche ma touche à
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l’édifice je le fais parce que je perçois que d’ailleurs comme tu l’as dit
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euh d’ailleurs dans cette dans cette entrevue euh on je dis des choses qu’on
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entend pas dans les médias et c’est c’est ce que je dis est
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documenté se trouve a été publié en Ukraine ou ailleurs ou même en Israël
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hein parce que le livre le livre sur le déluge de l’xa euh il il a pratiquement
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que des informations qui viennent d’Israël d’Israël même donc et et et il
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suffit de lire ce que les Israël nous-même ne faisons même pas ce que le enfin nos journalistes ne font pas le
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travail que font les journalistes israéliens tout simplement et et même les journalistes israéliens ont une
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autre perception du problème perception sans doute plus juste alors eux ils sont ils sont dans le conflit c’est c’est
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quelque chose qui qui ils sont sans doute tiraillés par des des des réflexes
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des sympathies et tout ça donc on peut comprendre aussi que c’est des situations qui sont pas faciles pour un
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journaliste où on est finalement situé entre le marteau et l’enclume d’une certaine manière mais il faut un travail
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qui est beaucoup plus honnête beaucoup plus juste que nos journalistes qui eux
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ont comme j’ai toujours dit si j’étais russe je travaillerais je serais
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proorusse si j’étais ukrainien je serais pro-ukrainien mais je ne suis ni l’un ni l’autre et ça me donne l’avantage énorme
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de pouvoir prendre du recul par rapport au au conflit et pouvoir l’analyser indépend
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des passions qui animent les uns et les autres c’est là c’est l’avantage d’un
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pays comme la Suisse qui se décare neutre enfin qui se déclarait neutre qui ne l’est plus et et c’est l’avantage
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d’un observateur extérieur qui peut se dégager les passions et c’est valable
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pour le conflit ukrainien pour le conflit palestinien c’est valable pour tous les conflits où on a ce ce luxe
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énorme de pouvoir se or n nos journalistes ils font en sorte
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de nous plonger dans la passion d’un seul des côtés et et tout d’un coup il
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se trouve en porte à faux parce que tout d’un coup bah ils s’aperçoivent que bah les aujourd’hui les étudiants sont plus
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de leur avis et puis les étudiants comprennent que les médias finalement ne
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sont rien d’autre que des vendus littéralement vendus prostitué on peut
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prendre le terme qu’on veut mais c’est effectivement la la l’image qu’on les
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journalistes aujourd’hui et et c’est tout ça c’est parce que il il ne il ne
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comment dire il n’exploite pas la situation privilégiée de celui qui est
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en dehors d’un conflit et qui peut se permettre d’y porter un regard le plus le plus honnête le plus objectif
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possible on a toujours des préférences on est toujours peut-être plus tiraillé d’un côté que de l’autre moi j’ai une
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expérience professionnelle qui m’a conduit à essayer de rester dans le juste milieu si je peux dire donc
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j’essaie de rester alors évidemment pour pour la télévision surande je suis un agent de Poutine VO donc c’est parce que
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dès qu’on n pas exactement dans leur ligne on est automatiquement contre eux n’est-ce pas c’est c’est la c’est c’est
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exactement comme tu parlais de droite de gauche c’est exactement c’est c’est à la RTS il réfléchit exactement comme George
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Bush vous êtes soit avec nous ou contre nous c’est la même logique c’est la même
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mentalité c’est la même manière de réfléchir c’est la même incohérence et c’est la même chose qui conduit à l’éch
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alors que la base même de l’humanisme serait de d’essayer de surtout si on en a les moyens parce qu’on n’est pas
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partie prenant du conflit de prendre du recul et des d’essayer d’aller euh d’aller voir la vérité au plus près de
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ce qu’elle est euh en sachant que voilà ça existe pas forcément une vérité euh
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ou la vérité mais en tout cas ton travail nous montre que bien des éléments sont cachés voir dissimulés
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c’est pour ça que je dis euh j’ai l’impression même qu’on nous ment et le risque pour moi c’est qu’à force de mensonge on va pas ver la vérité mais on
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va vers la guerre c’est aussi ce qui se démontre dans les faits actuellement et
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donc toi ben tu parles euh ukrainien tu parles russe qui te permet aussi de de
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lire les différentes presses tu es un expert militaire donc tu peux aussi décrypter les stratégies et et tout ça
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donc il y a une une facilité que tu peux avoir que d’autres n’ont pas on a bien compris que tu demandes aux
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gens d’éviter les les médias de grands chemin et de se renseigner sur T lit sur
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dans tes livres notamment est-ce que tu as d’autres références d’autres d’autres
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je dirais conseils à donner pour tout un chacun pour justement qu’il puisse se
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rapprocher de cette idéal humaniste et trouver un peu plus de vérité pour conclure
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al comment dire si je vois le temps que j’ai passé pour écrire euh bah les deux
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derniers livres les deux livres qui sont derrière moi là euh je pense que il faut
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il faut c’est un c’est un emploi à 150 % je veux dire par là euh euh c’est pas il
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faut vraiment vouloir pour le faire il faut vraiment vouloir s’intéresser maintenant la question c’est de savoir
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pourquoi on veut le faire et si à la clé il y a un engagement alors ça vaut la
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peine de le faire euh s’il y a un engagement à la clé c’est-à-dire si on
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on essaie de faire bouger les choses mais on les fait pas bouger avec des tweets on les fait bouger parce que on
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amène des éléments robustes des éléments solides qu’on les amène dans le cadre de
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de conférence je sais pas de débat je sais pas quoi quoi qu’aujourd’hui débats et conféren des choses sont à peu près
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interdites partout mais en tout cas lorsqu’ils sont véritables et libéré oui on est on est
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dans un dans disons c’est pratiquement impossible de faire le travail que j’ai
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fait simplement à la cantonnade parce que ça exige un travail vérifié chaque chaque
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information vérifier les traductions de chaque mot parce que on peut traduire les mots de différentes manières avec
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des connotations différentes et puis essayer d’y avoir la la la la manière la plus qu quand on essaie de comprendre
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typiquement on parle de de Poutine qui menace d’arme nucléaire et cetera qu’est-ce qu’il a dit exactement quel
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est le le verbatime de ce qu’il a dit donc on va on va rechercher et puis on trouve peut-être un texte qui est sur le
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le site du crremelin qui est le verbam de ce qu’il a dit et puis qui est pas traduit en français alors maintenant
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est-ce que si on le traduit il faut vraiment avoir une connaissance des mots
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pour savoir si on le traduit juste ou bien c’est une traduction approximative c’est pas peut pas être simplement une
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traduction de Google et cetera donc on est on est sur un travail qui est extrêmement pointu de façon à à
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comprendre exactement ce que les gens voulent dire qu’est-ce qu’ils ont dans la tête c’est ça le le le finalement ce
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que j’essaie de faire dans mes deux livres les deux livres là qui sont derrière moi c’estess de faire comprendre ce que les gens ont dans la
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tête comment ils réfléchissent comment ils voient les choses et et ça c’est très difficile à faire
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pour quelqu’un qui a pas quand je quand je regarde des fois je trouve euh 15 15
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informations qui qui se ressemblent donc journaux différents mais si on regarde
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bien en fait c’est la même information qui a été répercutée par 15 journaux alors j’essaie de regarder est-ce qu’il
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y a un journal qui a qui a dit qu’ trouvé quelque chose de différent donc il faut rechercher des journaux qui sont
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pas liés au 15 précédents et cetera et cetera donc on est dans un c’est très facile trouver des informations qui qui
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vous disent que Poutine est [Musique] un massacreur de je sais pas quoi là on
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trouve 15000 ch vous dit ah mais la La Tribune de Genève confirme ce que dit le temps qui confirme ce que dit le monde
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qui confirme oui mais c’est normal ils ont pris la même information à la base il se recopient parce que ce sont des
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journalistes sont incapables de faire de la recherche indépendante ils se recopient mutuellement puis al ça c’est
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pas des confirmations ça de nouveau ça c’est un travail de renseignement le travail de renseignement travaille sur
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des informations ou les sources indépendantes on oublie toujours ça dit quelles sont vos sources quelles sont
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vos sources indépendantes c’est ça le le le secret et c’est là où le travail du
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professionnel vient et c’est pour ça que ben il suffisait en lisant bien les
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choses il y a 2 ou 3 ans on arrivait à anticiper ce qui se passe
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aujourd’hui il fallait pas suivre les les les si on s’attendait à ce que la
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Russie s’effondre en 2 TR jours comme le disait Bruno Le Maire enfin il a pas dit
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de TR jours mais enfin en très peu de temps comme comme le le préconisait Po
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et bien on sera encore à attendre donc on voit bien qu’il faut il faut regarder ailleurs il faut avoir la jugotte de le
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faire ça demande énormément de temps et c’est pour ça que j’écris des livres d’ailleurs c’est un peu pour aider les
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gens à à raccourcir il y a toutes les sources outrêmement sourc c’est les livres les plus
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sour centaines de de références tout est mentionné avec les les pages Internet
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pour que les gens puissent s’y référer s’ils veulent y aller donc j’ai un peu mâché travail de tout ça c’est un c’est
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ce travail là que nos journalistes sont incapables de faire parce que quand ils affirment des choses quand on on vous
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affirme encore récemment j’entendais sur nos chaînes
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que les les on a décapité 40 bébés et cetera on sait que c’est faux on sait
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que c’est faux on sait c’est pas la question de savoir si on a on pense que non on sait que c’est faux terminé même
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même les les la la police israélienne a dit que c’était faux donc donc terminé la discussion s’arrête là mais
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non nos journalistes continuent à répercuter ça tout simplement parce c’est des gens qui n’ont pas d’éthique
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qui n’ont pas de morale qui n’ont pas d’honneur c’est des gens qui valent rien est-ce qu’il y a des sources cachées
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est-ce que tu as des espion qui te donne des informations ou ou franchement ça c’est du fantasme et puis 99 % des des
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sources finalement si si on allait avec notre petit bâton de de de de chercheurs on pourrait d’une certaine manière
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tomber dessus je répondrai pas directement à cette
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question mais disons que tout ce qui est dans mon bouquin il y a une référence et que même si quelqu’un me disait quelque
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chose extérieurement ça n’apparaîtrait pas textuellement dans le livre parce que dans ce cas j’irais chercher une
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confirmation de ce qu’il m’a dit et c’est là qu’on voit le le
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professionnalisme je pensait que ce genre de podcast en visioonférence distantielle serait moins long que d’ord
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il n’en a rien été mais tant mieux très fourni on a presque 900 personnes qui nous suivent en direct tu peux remplir
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des des stades en même temps il y a aussi lire tes livres mais il y a aussi t’écouter ou écouter des longs formats
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ça permet aux gens de d’apprivoiser aussi je pense l’information avec sérénité et avec lenteur ce qui est
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aussi tout à fait nécessaire pour former un esprit critique jacquesb je te
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remercie infiniment de jouer ce ce jeulà et d’être régulièrement sur notre chaîne je encore plein de questions sur la
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Georgie la Chine le Soudan et autres mais on gardera ça pour la prochaine fois merci beaucoup à toi et puis à très
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bientôt j’espère c’est très volontiers merci pour l’invitation
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salut allez au revoir merci de nous avoir suivi et de
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continuer à nous suivre en vous abonnant pour ne rater aucune de nos futures conversations nous avons aussi besoin de
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vous sur tipi nous souhaitons tourner plus souvent nous souhaitons défrayer
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nos invités et nous avons aussi plein d’idées pour des nouveaux projets mais on a besoin de votre soutien on compte
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sur vous Ciao